Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помогите со схемой для резистивного датчика
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 11:42:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 16:40:18 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, уважаемые Коты! С прошедшими праздниками Вас!
Прошу помощи у уважаемого сообщества в практическом решении вот такой, наверняка несложной для Вас, задачи:
1. есть некий датчик, сопротивление которого изменяется от Rд до 0 при изменении измеряемой величины от min до max значения;
2. есть две "контрольных" точки R1 и R2, соответствующих определенным значениям измеряемой величины. причем, R1>R2 всегда и задаются пользователем с помощью пары переменных/подстроечных резисторов;
3. нужно (очень нужно): устройство, анализирующее состояние этого датчика и на выходе отрабатывающее следующую логику (извините, если криво сформулировал и нарисовал):
Изображение
4. что же это есть в жизни? умерло реле давления, которое анализировало давление в магистрали, и, в зависимости от его значения, включало на подкачку компрессор. возможности его заменить на аналогичное нет. выбор пал на резистивный датчик давления масла от авто. сопротивление датчика "в покое" примерно 170 Ом и 0 Ом при макс.давлении, напряжение работы - 12В, макс.ток через датчик - около 0,15А.

Сам я не обладаю нужной базой теории для разработки :( , однако, развести, изготовить плату и собрать устройство проблем не будет. Устройство не должно (крррайне нежелательно) быть на микроконтроллере.
Заранее, всем спасибо за помощь! Если что-то нужно прокомментировать - все расскажу, как на духу :)

Добавлено after 5 hours 2 minutes 29 seconds:
Ну, может, кот с ней, с диаграммой работы, логику как-нибудь реализую?
Упрощу вопрос: пусть устройство работает как триггер:
при переходе Rд через значение R1 один из выходов переключается из 0 в 1 и обратно и
при переходе Rд через значение R2 второй из выходов переключается из 0 в 1 и обратно?
этакий эквивалент электроконтактного манометра?


Вложения:
справка004.jpg [49.47 KiB]
Скачиваний: 469
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 16:45:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 1
Гуглите "компаратор с гистерезисом". :)

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 16:56:08 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Многоуважаемый korob, ну электромеханик я, не электронщик :(
в радиоделе я - как та собака, которая все понимает, но молчит. Собрать, сделать красиво - могу, рассчитать - нет :(
но гуглить пошел, может не так все плохо.
спасибо за ответ.

вот это чтиво - это правильный путь? http://skochkurov.narod.ru/Comparator.pdf


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 16:59:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, могу нарисовать схемку с примерными номиналами. :) Что за компрессор, как должна выглядеть исполнительная цепь?

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 17:03:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 390
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 7010
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
...

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 17:10:28 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
благослави Вас Кот!!
компрессор сам 220В/0.9А исполнительная цепь - достаточно просто реле.
по графику из первого поста:
верхняя сторона прямоугольника - накачка/подкачка - компрессор включен
левая сторона - достижение заданного давления, отключение
нижняя сторона - расход воздуха из ресивера, компрессор отдыхает
правая сторона - достижение порога, при котором нужно качать, компрессор включается


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 17:24:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Уровни давления вкл./откл. задавать независимо (например Рн = 2ат.; Рв = 4ат.), или например задавать среднее и ширину гистерезиса (Рср = 3ат.± 1ат.)? Для первого варианта лучше будет применить два компаратора, второй будет проще.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 17:56:05 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
нужно 2 независимых значения - R1(и больше) для включения и R2 для отключения
компаратор есть LM393, там как раз в одном корпусе две штуки, подойдет?

Добавлено after 27 minutes 23 seconds:
побегу на работу, с 20-00 мск буду опять на связи


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 21:39:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Вот как-то так, если я не ошибся. :)

Изображение
Вложение:
Schmitt.png [10.63 KiB]
Скачиваний: 748

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 21:42:52 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Огромнейшее спасибо!!!
сейчас в протеусе попробую
Ну и товарищ korob тоже, я верю, даст вариант!
по результатам - отпишусь обязательно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 22:33:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Вот как-то так, если я не ошибся.
SkarT писал(а):
Ну и товарищ korob тоже, я верю, даст вариант!
El-Eng прямо в черепную коробку мне заглянул. :shock: :shock: :shock: :beer:
Так что рисовать мне уже нет необходимости. Единственное что я думал добавить ПОС (для более чёткой работы) в первые два компаратора, и весь "измерительный мост" запитать от дополнительного стабилизатора. Ну и естественно планировались компараторы, а схема их включения слегка отличается (требуются подтягивающие резисторы).

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 22:47:29 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо Вам всем огромное еще раз. сейчас посимулирую и буду собирать. если не взорвусь - по результатам отпишу!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 23:01:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
korob, :beer: :)))
korob писал(а):
Единственное что я думал добавить ПОС
В этом нет нужды, поскольку ПОС обеспечивается в DA1-3. DA1-1,-2,-3 реализуют схему прецизионного триггера Шмитта (см. Титце-Шенк). DA1-4 развязывает ее от нагрузки. В принципе, без него можно обойтись, но он все равно есть в микросхеме, чего ему зря болтаться (он и как инвертор, если надо, сгодится).
korob писал(а):
весь "измерительный мост" запитать от дополнительного стабилизатора
В этом тоже нет необходимости, т.к. точки включения-отключения определяются соотношениями величин резисторов (напряжения в формулах сокращаются).
SkarT писал(а):
Спасибо Вам всем огромное еще раз.
Не за что. :)
SkarT писал(а):
сейчас посимулирую и буду собирать
Схема сбрасывается в 0 (реле отключено), когда уровень напряжения на R1 становится ниже минимального из напряжений на ползунках R5 и R7, и перебрасывается в 1 (реле включено), когда напряжение на R1 становится выше максимального из напряжений на этих позунках. Т.о. настройка выглядит примерно так:
1. Давление минимум. Оба ползунка по схеме до отказа вниз, потом один (любой, пусть будет R7) до отказа вверх. Реле должно быть включено (замкнуто).
2. Давление максимум (в точку отключения реле). R5 медленно вверх, пока реле не сработает (отключится).
3. Давление уменьшается до точки включения реле. R7 медленно вниз до включения реле.
4. Проверить правильность работы, подкорректировать, если надо, позиции ползунков.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Последний раз редактировалось El-Eng Ср янв 10, 2018 23:19:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 23:18:39 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
алгоритм работы прям как надо, но, вот что сейчас в протеусе заметил: если считать, что при росте давления растет и сопротивление датчика, то все работает изумительно, НО в реале там обратная зависимость - при росте давления сопротивление датчика уменьшается.
сейчас покурю, пречитаю Вашу методику настройки и попробую еще раз, может, это я чего-то туплю


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 23:22:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Проверьте правильность подключения входов DA1-4 (их можно поменять местами, тогда сигнал на выходе проинвертируется) и не забудьте, что когда реле включено, на стоке VT1 - 0В.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 23:38:01 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
зарррраааботалааа!!! (в протеусе пока что) ну Вы, блин, даёте! :)
теперь дело за "малым" - плату, БП и тесты. ну, эт я должен осилить!
окончательные результаты напишу сюда же (ну или трудности, всякое бывает).
Вы, пожалуйста, заглядывайте в тему 2-3 дня, если не затруднит


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Ср янв 10, 2018 23:48:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
SkarT писал(а):
Вы, пожалуйста, заглядывайте в тему 2-3 дня...
Ok. :)

P.S. Хочу заметить, что на резисторе R2 (200 ом) будет рассеиваться заметная мощность (до 0.7 Вт), поэтому он должен иметь дупустимую рассеиваемую мощность 2 Вт, чтобы не очень грелся.

P.P.S. В реальной схеме советую соединить выводы ползунков резисторов R5 и R7 с верхними по схеме выводами этих резисторов. Это ухудшит линейность регулировки, но схема станет надежнее: при потере контакта ползунка, реле перестанет включаться (или будет выключаться раньше, чем нужно), поведение исходной схемы в этом случае непредсказуемо.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 16:06:25 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб фев 28, 2015 14:34:29
Сообщений: 77
Рейтинг сообщения: 0
ОК, понял. Выкладываю, пока что разводку печатки (критика - приветствуется) и внешний вид датчика, вдруг, еще кому-то пригодится (на самом деле, Вы придумали довольно универсальную схему для подобных датчиков, много где можно будет применить).
Изображение
сверху - обвязка операционника, снизу - БП, под имеющийся малогабаритный трансформатор
Изображение
тот самый горшочек :)

P.S. а в чем Вы схему рисовали?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 19:56:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
SkarT писал(а):
Выкладываю, пока что разводку печатки (критика - приветствуется)...
Нормально. Я бы еще подвигал дорожки, чтобы были подальше друг от друга.
SkarT писал(а):
...а в чем Вы схему рисовали?
OrCAD Capture.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой для резистивного датчика
СообщениеДобавлено: Чт янв 11, 2018 20:20:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35726
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Гуглите "компаратор с гистерезисом". :)

Да ладно...давно изобретена мостовая схема сравнения. Одно плечо задает крайние точки, второе плечо дает разность сигнала компаратору.
Вся проблема в том, что мало читаете - давно ВСЁ изобретено!

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y