Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 20, 2024 15:03:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 16:58:35 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 31, 2017 18:04:39
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет.
Схема
СпойлерИзображение


Питание 12В. Повышающий преобразователь 53В (проверено под нагрузкой с диодами).

На 5-ой ноге LM324 DA1 2,5В, подано с делителя от LM7805 (источник опорного был не рабочим, выпаял его и R7).
На плату впаяны линейки светодиодов 6 и 7. Ток на них сейчас маленький, порядка 0,5 - 1мА.

При регулировке R20 ток на диодах остается прежним, хотя напряжение на 5-ой ноге DA2 меняется в районе 1,3-2,5В.
В тоже самое время на 6-ой ноге (инвертирующий вход) напряжение не изменно 0,8В.


В моем понимании 5-я и 6-я ноги должны стремиться к уравновешиванию, но почему то этого не происходит.
На всей линейке диодов сейчас падает около 41В, так что вариант с низким напряжением питания не подходит.

Еще побывал подобную схему в LTSpice просимулировать.
Там тоже для меня неожиданно работает.
Вложение:
LM324_SIM.png [10.8 KiB]
Скачиваний: 241

Кондер добавлен чтобы схема быстрее стабилизировалась иначе расчет идет очень долго и много шумов.

Важный момент, ток покоя на двух ОУ если не подключены диодные линейки порядка 50мА на каждой и они греются. Если не подавать опорное напряжение 2,5В, тогда ток покоя около нуля.
Куда копнуть?
1) Почему входы ОУ не уравновешиваются?
2) Почему ток покоя высокий?
3) Почему в LTSpice входы тоже не уравновешиваются

Спасибо


Последний раз редактировалось XRayRadio Вт янв 02, 2018 21:07:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 17:41:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
На ОУ муторно.
Рабочая схема выравнивая тока на параллельных цепочках светодиодов
СпойлерИзображение
Обратная связь заводится прямо на 3463 - в вашем случае это будет 1.25 вольт (0.46 у меня было для TL494)

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 19:46:54 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 31, 2017 18:04:39
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за вариант. Но как я вижу в Вашей схем нет контроля каждой цепочки в отдельности.
Ну и плюс для себя хотелось бы разобраться почему ОУ не работает так как ожидается.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 19:49:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18552
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Вчера уже по этой схеме писал
Цитата:
:idea: В схему вместо кучи ОУ и транзисторов прямо так и просится микросхема какого нибудь драйвера ЛЕД подсветки. Во многих из них уже есть схема управления повышающим преобразователем и 8-12 каналов стабилизации тока с током до 60-90мА и возможностью его установки. Многие такие мс выпускаются в легкопаябельном корпусе SOIC, хотя и TSOP не проблема припаять.
МР3389 например. Получим минимум рассыпухи. Микросхем много подобных, и достаточно доступных и дешевых, ибо являются запчастями для ремонта ЖК ТВ.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 19:52:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
В этом нет необходимости - ток автоматически одинаков во всех цепочках.
Если бы вы конкретизировали положение дел, указав на примере одной вашей цепочки токи и напряжения, возможно, было бы легче что-то комментировать.
Интересуют: DA1-1 + компоненты какой-либо цепочки по вашему выбору.

зы: а ещё вашу огромную картинку нужно упрятать под спойлер.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 20:08:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
раз выоставили в цепь впослед диоодов драйвер стабилизаиторV1V7 регулировки и не будет-драйвер не даст
выбирайте сами или тока ШИМ и никаких линейников или линейник многканалник на каждый канал навроде того чипа что привел Slabovik с встеоеным степ апом кстати таких полно для подсвета моников тока корпуса непростые и требукют платы с многослойной разводкой и метализацией-теплоотвод идет с квадрата под микросхемой на который онпа паяется он должен иметь не мене 4 точек перехода-метализашией на другие СПЛОШНЫ слои

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 21:15:06 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 31, 2017 18:04:39
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
раз выоставили в цепь впослед диоодов драйвер стабилизаиторV1V7 регулировки и не будет-драйвер не даст

В схеме V1-V7 как "аварийные" ограничители тока предусмотренны. Сейчас на их местах перемычки.

Slabovik писал(а):
В этом нет необходимости - ток автоматически одинаков во всех цепочках.
Если бы вы конкретизировали положение дел, указав на примере одной вашей цепочки токи и напряжения, возможно, было бы легче что-то комментировать.
Интересуют: DA1-1 + компоненты какой-либо цепочки по вашему выбору.
зы: а ещё вашу огромную картинку нужно упрятать под спойлер.

Что касается раздельной выравненного тока по всем цепочкам, мне такое не надо, так как нужна раздельная подстройка яркости каждой линейки, т.е. токи в линейках будут разные.
По токам и напряжениям завтра уточню.
Картинку под спойлер убрал))
Martin76 писал(а):
МР3389 например. Получим минимум рассыпухи. Микросхем много подобных, и достаточно доступных и дешевых, ибо являются запчастями для ремонта ЖК ТВ.

Вот найти бы доступного, так как я не нахожу такого примера в продаже. Может есть что то распространенное и не требующее многослойности?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 22:21:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Полевик спалил


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2018 23:54:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
это врядли они в козу уходят а тогда бы бы полная коза была..и шутнт с дроселем горелиб..

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 00:17:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
мартин если уж хвалишь эту микруху давай даташит на нее

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
я кроме картинки ничегог не нашел
http://vfl.ru/fotos/510c267f13065671.html?antid=1


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 00:21:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
на эту я не нашелнаверно закрыт надруге подобны емеются в открытом доступе

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 00:29:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1961
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16011
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Дай на другие подобные, мне тоже нужно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 06:58:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Нет никакой проблемы с током. В предлагаемой на замену схеме ток в каждой линейке зависит от резистора. Соотношение резисторов определяют соотношение токов. Одинаковые резисторы - одинаковые токи.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 08:31:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13476
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Куда копнуть?
Прежде всего непонятно, зачем нужно VGND, отдельное от общего провода. Вроде как опера что по входу, что по выходу работают с уровнем минусового питания, так что специально приподнимать им вход нет необходимости. Попробуйте их соединить.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 10:13:30 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 31, 2017 18:04:39
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
mickbell писал(а):
Прежде всего непонятно, зачем нужно VGND, отдельное от общего провода. Вроде как опера что по входу, что по выходу работают с уровнем минусового питания, так что специально приподнимать им вход нет необходимости. Попробуйте их соединить.

Сложно сказать зачем, схема не моя. Тут уровень магии выше моего))
VGND сейчас 0,7В относительно земли.
Сейчас часть с опорным напряжением уже отсоединена от VGND. Вместо TL431 2,5В приведены с LM7805, т.е. TL431 и R7 выпаян.
Чтобы полностью избавиться от VGND в схеме что нужно сделать, полагаю убрать R8 и VT9, а также закоротить текущую VGND на GND, верно?

Оставил включенной только цепочку 7
Померил напряжения:
Падение на R2 (1Ом) 11.4mV т.е. по питанию в районе 11mA ток
Падение на R10 (100Ом) - 62,6mV, т.е. ток в районе 0,626mA на диодную линейку
DA2-2 5-я нога 1,358В (можно менять, эффект на другие напряжения не суещественнен)
DA2-2 6-я нога 0,756В
DA2-2 7-я нога 0,988В
Исток-Затвор (6 и 7) 0,204В
Затвор-Сток 10,42В
Падение на все линейке светодиодов 41,5В
Питание 52,8В
На питании ОУ 11,96В
Потребление всей схемы 110мА
Эмперически (ранее уже мерил) и логически ток питания двух ОУ около 100мА.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 10:53:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3217
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Микросхема дохлая. А может в полевике пробой затвора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 10:59:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 8
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Вообще-то, это схема из моей статьи. :)
Отвечу сначала про VGND. Оно нужно для того, чтобы источники тока надежно и полностью запирались когда VT3 открыт. Без него будет сказываться влияние напряжения смещения ОУ.

Теперь про проблемы ТС.
Сначала, традиционно, нужно убедиться в правильности монтажа и исправности компонентов.

1) Почему входы ОУ не уравновешиваются?
Если нет самовозбуждения и все компоненты исправны, это может быть потому, что при максимальном напряжении на затворе полевого транзистора, которое способен выдать ОУ, его ток стока все еще меньше требуемого или цепь стока не может обеспечить требуемый ток, например, из-за обрыва или недостаточного напряжения на линейке.

2) Почему ток покоя высокий?
Это говорит о том, что в цепи затвора транзисторов течет ток или о наличии самовозбуждения. Возможно, транзисторы неисправны или неправильно установлены. Может быть, не установлены конденсаторы на выводах питания ОУ.

3) Почему в LTSpice входы тоже не уравновешиваются.
Конденсатор в схеме LTSPICE не нужен. В реальной схеме он приведет к самовозбуждению. На схеме питание ОУ подключено наоборот. Возможно, это и есть причина того, что входы не уравновешиваются.

P.S. Судя по последним измерениям - либо неисправен ОУ, либо пробит транзистор, может быть, что-то с монтажом.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 11:07:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Какая-то ерунда. Начиная с того, что затвор-исток всего 0.2 вольта, а на стоке всего 10 вольт и ток 0.6 мА течёт.
В то время как Threshold voltage у данного типа транзисторов не менее одного вольта, а Leakage Current вообще не более 1 мкА.
У ваших тгансисторов затворы уже не выбиты случаем?

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 11:19:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
транзисторы слабые наверно вот и причинаили уже сгорели давно ктож такой дохляк ставит в регулятор???
там надо чтот в корпуск Sot89 ях минимум а лучш D-PAC...причем с полигонами дирными а между ЗИ зенера на 15-18 в ставить надобно иначе оно вылетае от любого чиха или пыли в воздухе

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема 2 ОУ для контроля тока LED. Не регулируется ток
СообщениеДобавлено: Ср янв 03, 2018 11:41:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
musor писал(а):
ктож такой дохляк ставит в регулятор???
В нормальном режиме ток транзистора не превышает 20мА, а падение напряжения на нем меньше 5В. Это 100мВт максимум.
musor писал(а):
а между ЗИ зенера на 15-18 в
Питание ОУ - 12В, это максимум, что может быть на затворе. Зачем там зенер на 15-18В?

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y