Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Умер полевик, ищу причину
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 20, 2024 12:50:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 17:22:22 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 16:05:29
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, форумчане. Собрал схемку, как на картинке. Включил без нагрузки(Rн), с разъединенными концами А и Б. Проверил мост, выпрямляет нормально, посмотрел напряжение после ключа - нету, ключ закрыт. Соединил контакты А и Б, проверил тестером напряжение после ключа - 200в, ключ открыт. Подключил нагрузку, концы А и Б соединены, думал, посмотрю насколько быстро будут нагреваться диоды и радиатор ключа. В течение первых секунд десяти транзистор ОЧЕНЬ быстро нагрелся и испустил вонь, то есть дух. Отключил питание, потрогал диоды - за 10 секунд даже чуть-чуть не нагрелись, а транзистору хана. Схему проверял на ошибки и до и после запуска, исполнено верно. По расчету, диоды выделяют где-то по 1.6Вт, транзюк в зависимости от сопротивления перехода в районе 4-7Вт. Заявленное сопротивление перехода при 10В на затворе - 0.27Ом, ну то есть примерно 4 Вата мощности. В эмуляторе все крутится вертится как надо. Привел ту часть схемы которую непосредственно отлаживал. Почему сгорел полевик?


Вложения:
СХЕМКА.jpg [25.54 KiB]
Скачиваний: 599
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 18:06:02 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
А что, 4 Вт мощности можно без радиатора рассеивать ? (в эмуляторе не моделируется функция радиатора ?...)))...)
200 В вы меряли, а напряжение на затворе скоко ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 18:28:25 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 16:05:29
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
На затворе успел намерять 9-10 вольт, когда нагрузку еще не подключил, делитель нормально работает, радиатор на полевике стоИт. После подключения нагрузки не успел ничего там намерять, только замахнулся щупами а тут дымок от ключа попер, радиатора не коснуться было.

Добавлено after 8 minutes 6 seconds:
Будь там даже 10Вт, не должен об был так быстро нагреться.
Изображение

Добавлено after 8 minutes 15 seconds:
Я только учусь, может я чего не учел?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 18:45:00 
Друг Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 1408
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7774
Рейтинг сообщения: 0
Затвор лучше бы коммутировать с низкоомного источника напряжения (стабилитрон, и чтоб оно не исчезало в 0) и
выключать быстрее, а не разряжать затвор на 100К, стаб на затворе не должен и отключаться...
===
Такие эксперименты без предыдущего опыта с большими токами-напряжениями обычно так и заканчиваются...)))


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 18:56:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
В симуляторе, один канал осциллографа подключите к затвору М1, а второй к стоку М1 и посмотрите что он покажет (измерения относительно GND). Вам будет интересно...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 18:59:29 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2254
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
Подключил нагрузку, концы А и Б соединены,

А потом подали питание, да, вот и заряжался С1 аж в 1 мкФ через резистор аж в 300 кОм и транзистор в это время проходил линейный режим, 1,5 секунды где-то http://planetcalc.ru/1980/, А и Б в последнюю очередь замыкать, а вообще схема барахло.

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 19:29:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
olegators68, Там несколько сложнее, поскольку у ТС не постоянное напряжение после диодного моста.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 19:41:27 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2254
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
не постоянное напряжение

А какая разница, это не симистор с переключением через "0", за полторы секунды открывания транзистора он до белого каления нагрелся бы, если бы мог :))
Драйверы для их управления придуманы для максимально быстрого перезаряда затвора, как можно меньше чтоб он находился в линейном режиме.

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 19:44:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
olegators68 писал(а):
А какая разница...
Большая. С1 будет не только заряжаться через делитель R3/R4R1, но и разряжаться через него...
Ваша формула не подходит для этих условий.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 19:52:19 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2254
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
Albert_V Может и не совсем подходит, но сами же видите по схеме что при при замкнутых А и Б точках и потом подачи питания транзистор просто обязан сгореть.

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 19:54:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
olegators68 писал(а):
...транзистор просто обязан сгореть
А вот с этим я и не спорил. В этой схеме, полевику заранее заготовлено место в мусорной корзине. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 20:02:10 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 16:05:29
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
А как улучшить схему, чтобы она не была барахлом? Я исходил из того, что силовая часть схемы будет развязана гальванически от управляющей, тогда открывать транзистор надо от "горячего" источника. Соответственно сделал делитель напряжения, пульсации собрал на конденсаторе. Выходы А и Б после отладки схемы должны идти на транзистор оптопары, такая была задумка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 20:07:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
mayhem92 писал(а):
А как улучшить схему, чтобы она не была барахлом?...
Начните с начала. Что хотите сделать? Почему решили поставить именно полевой транзистор? Почему решили не ставить конденсатор после диодного моста?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 20:16:18 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 16:05:29
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Хочу сделать из плитки термостат, не прям точный, но такой, чтобы можно было задать температуру и по обратной связи контроллер ее бы поддерживал. Посмотрел схемы с симисторами, реализуемо, но решил что можно сделать и на полевом ключе.

На полевом, потому что тьма статей в интернете утверждает как просто с ними работать, подал напряжение и все пошло поехало.(в симуляторе все именно так и было)

Конденсатор после диодного моста должен быть примерно 1000мкФ чтобы сгладить пульсации, и минимум на 400 вольт. В моем мухосранске таких нет, а набирать из 150-200мкФ, которые стоят по 100-120р получается дороговато, и ради чего? Какая разница чем кормить нагреватель, гармониками или нет.

Посмотрел напряжение, ток и выделяемую мощность на транзисторе. В момент открытия действительно выделяется довольно много энергии. Нужно использовать драйвер? А можно обойтись малой кровью?


Последний раз редактировалось mayhem92 Чт ноя 16, 2017 20:23:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 20:21:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2254
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
Какая разница чем кормить нагреватель, гармониками или нет.

Тогда зачем все это, оптосимистор или связку симистор + оптопара МОС30хх, дешево, надежно и пять деталек вместе с оптопарой всего.

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 20:26:21 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 16:05:29
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Какая разница чем кормить нагреватель, гармониками или нет.

Тогда зачем все это, оптосимистор или связку симистор + оптопара МОС30хх, дешево, надежно и пять деталек вместе с оптопарой всего.


Я так и думал, что тема плавно перейдет к этому. Я рассматривал варианты, решил построить на транзисторе. Помогите пожалуйста мне понять, где упущение при работе именно с транзистором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 20:29:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
mayhem92 писал(а):
Хочу сделать из плитки термостат...
Так и сделайте на симисторе.
Если не будете делать ФУ, а будете "работать периодами" - никаких "гармоник" в сети не будет.
ФУ, на самом деле, для плитки не нужно, поскольку у неё большая теплоёмкость, а поддержание температуры с точностью до 0,1С, насколько я понял, вам не требуется.
К тому же, не придётся "городить" фильтр по вводу ~220V.
-----
P.S.
Заодно и от диодного моста избавитесь...
Кстати, на нём вполне можно было бы подогревать еду. :)))
--------
mayhem92 писал(а):
На полевом, потому что тьма статей в интернете утверждает как просто с ними работать...
:facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 20:48:41 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: -20
Рейтинг сообщений: 64
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 12:19:31
Сообщений: 2254
Откуда: Серпухов
Рейтинг сообщения: 0
Помогите пожалуйста мне понять, где упущение при работе именно с транзистором.

Линейный и ключевой режимы https://docviewer.yandex.ru/view/810744 ... =8&lang=ru
Линейный режим при переключении будет всегда, его стараются сделать как можно короче форсированным зарядом/разрядом затворной емкости, по вашей схеме линейный режим по времени, ну не в какие рамки.

_________________
Вот блин, опять в галерее картину малевича вверх ногами повесили.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 03:50:01 
Родился

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 16:05:29
Сообщений: 9
Рейтинг сообщения: 0
Я сделаю и на симисторе, у меня это хобби, изучаю потихоньку, конструирую. С транзистором, я так понял, беда из-за затянувшегося линейного режима, избавиться от него поможет драйвер. Судя по моей схеме мне бы подошел драйвер нижнего плеча, но я не знаю какой конкретно выбрать, на какие характеристики смотреть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Умер полевик, ищу причину
СообщениеДобавлено: Пт ноя 17, 2017 04:07:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1859
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Сообщений: 4119
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 5
Получил миской по аватаре (5)
Старайтесь думать на шаг вперёд.
Хорошо. Поставили полевик (захотелось). Для него нужен драйвер.
Как организовать питание драйвера с необходимым для него током и какая мощность при этом "уйдёт в тепло"?
Для полевика надо ставить диодный мост. Какая мощность будет на нём рассеиваться?
Какое количество деталей и какова конечная стоимость этой части схемы?
Игра стОит свеч?
-----
P.S.
Иногда, имеет смысл смотреть как делают в серийных изделиях примерно то, что хотите сделать сами.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y