Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 10:17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]     ... , , , 10, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 14:11:28 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
Основной недостаток, это очень острая настройка, что не удобно, так как с прогревом излучателей, да и всех деталей, изменяются их параметры и настройка уходит. Мощность излучения падает. Видимо и с изменением внешней температуры будет та же история.
Необходимо около минуты, чтобы устройство с таким согласованием вошло в оптимальный режим.

Именно поэтому я начал смотреть в сторону АПЧ... :)
FAKIR писал(а):
Проще и дешевле последовательно с излучателем включить резистор порядка - 300 Ом, а излучатели зашунтировать конденсатором - 2200пф (3300) на 250В.
Получим проинтегрированные импульсы. Разницы в акустическом давлении не замечено.
Вид сигнала на излучателе - 24 кГц.

Это сколько штук излучателей ?
Всё равно же они будут прогреваться ... И температура среды будет меняться.
Проблему нестабильности нужно решить в принципе.
В простой схеме с ФАПЧ всего несколько дополнительных элементов (в зеленых кружочках).
Как-то нужно их приспособить их к мультивибратору на 561ТЛ1 или NE555...
Изображение
Изображение
В последнем предложении, видимо, речь идёт о С5, а не С6.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 15:30:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Надо помнить, что в ультразвуковых подавителях в задающем генераторе делается частотная модуляция.

Если быть точнее, то комбинированная модуляция, ЧМ, ШИМ, в результате чего на резонансных излучателях появляется амплитудная модуляция. (рассматриваем схему, похожую на ту, что на 1 странице).

Как будет работать АПЧ при такой модуляции?

Изображение

Такая схема с трансформатором имеется. Но здесь без модуляции... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пт дек 16, 2016 17:41:57 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
Mike7612 писал(а):
Как-то нужно их приспособить их к мультивибратору на 561ТЛ1 или NE555...


чем вас этот генератор не устраивает? :)
вместо конденсаторов ставите излучатели, вместо трансформатора дроссель :)
а в АПЧ нет смысла т.к. вводится девиация :)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 10:29:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Mike7612 писал(а):
Всё равно же они будут прогреваться ... И температура среды будет меняться.

Всё дело в том, что при использовании дросселя в качестве согласующего элемента мы получаем острую резонансную характеристику и

любой уход по частоте вызывает резкие изменения мощности излучения.

Если использован резистор, резонансная характеристика излучателя покатая и уход по частоте слабо сказывается на работе прибора.
----------
Видимо оптимальным решением будет комбинированный вариант, это дроссель с последовательно включенным резистором.

В этом варианте на излучателе будет синусоида, но характеристика излучателя получится покатой.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 12:03:52 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
Всё дело в том, что при использовании дросселя в качестве согласующего элемента мы получаем острую резонансную характеристику и

любой уход по частоте вызывает резкие изменения мощности излучения.


Измерил сегодня в схеме с дросселем, так у меня получилась ширина полосы 1,5кГц по уровню 0,707(-3дб) :) измерения проводил на микрофоне, метр расстояние :)
не много не успел, с разными номиналами дросселей и без него :)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 16:37:24 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
Надо помнить, что в ультразвуковых подавителях в задающем генераторе делается частотная модуляция.
Если быть точнее, то комбинированная модуляция, ЧМ, ШИМ, в результате чего на резонансных излучателях появляется амплитудная модуляция. (рассматриваем схему, похожую на ту, что на 1 странице).
Как будет работать АПЧ при такой модуляции?

В УКВ-приёмниках тоже ЧМ-модуляция и (Ф)АПЧ как-то там работает. Только уже не помню как... :)
Помню приемник поляковский делал, так он хватал несущую частоту и не отпускал. :)
Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
IND писал(а):
чем вас этот генератор не устраивает? :)
вместо конденсаторов ставите излучатели, вместо трансформатора дроссель :)
а в АПЧ нет смысла т.к. вводится девиация :)

Я не понял последнюю фразу.
Схема вроде хорошая, но её ещё надо собрать, испытать, а нет ни микросхемы, ни полевиков.
И в моей схеме (т.е. схеме FAKIR) мультивибратор включается раньше выходного каскада, т.к. при одновременном включении при выходе мультвибратора на рабочую частоту слышен явный писк звукового диапазона.
Добавлено after 1 minute 35 seconds:
FAKIR писал(а):
Видимо оптимальным решением будет комбинированный вариант, это дроссель с последовательно включенным резистором.
В этом варианте на излучателе будет синусоида, но характеристика излучателя получится покатой.

Амплитуда снизится, придётся питание подымать.
Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
IND писал(а):
Измерил сегодня в схеме с дросселем, так у меня получилась ширина полосы 1,5кГц по уровню 0,707(-3дб) :) измерения проводил на микрофоне, метр расстояние :)
не много не успел, с разными номиналами дросселей и без него :)

-3 Дб - это по напряжению, видимо ... ?
А как звуковое давление меняется ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 18:32:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Mike7612 писал(а):
И в моей схеме (т.е. схеме FAKIR) мультивибратор включается раньше выходного каскада, т.к. при одновременном включении при выходе мультвибратора на рабочую частоту слышен явный писк звукового диапазона.

А можете выложить осциллограмму сигнала на излучателях?

Не понятно, как можно слышать частоту - 25 кГц... :facepalm:

Может в сигнале появилась паразитная модуляция. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 19:59:09 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
Mike7612 писал(а):
Я не понял последнюю фразу.

Имелась ввиду модуляция :)
Mike7612 писал(а):
Схема вроде хорошая, но её ещё надо собрать, испытать, а нет ни микросхемы, ни полевиков.

можно заказать у кятайцев или в наших интернет магазинах :) ну а собирать там совсем немного :)
Mike7612 писал(а):
-3 Дб - это по напряжению, видимо ... ?
А как звуковое давление меняется ?

по напряжению на микрофоне на расстоянии один метр :) а разве изменение амплитуды не есть изменение давления на мембрану микрофона? :)

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
FAKIR писал(а):

Не понятно, как можно слышать частоту - 25 кГц... :facepalm:

на большой мощности, слышно :) сильно давит на уши :)

FAKIR писал(а):
Может в сигнале появилась паразитная модуляция. :dont_know:


так и есть, перегруженный генератор начинает генерить спектр частот, особенно этим болеют автогенераторы :)

Добавлено after 22 minutes 41 second:
Mike7612 писал(а):
В УКВ-приёмниках тоже ЧМ-модуляция и (Ф)АПЧ как-то там работает. Только уже не помню как...


так там отношение модулирующей частоты к несущей каково? в укв приемнике на 100мГц девиация пусть 10кГц или на 25кГц девиация 600-800гц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2016 12:57:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Видеоролик подавителя диктофонов.

https://www.youtube.com/watch?v=GcnjHMq ... e=youtu.be

А то некоторые говорят, что отражённый ультразвуковой сигнал не может ничего заглушить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2016 14:48:10 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
Не понятно, как можно слышать частоту - 25 кГц... :facepalm:
Может в сигнале появилась паразитная модуляция. :dont_know:


У меня мультивибратор на NE555, в момент включения (нажатие кнопки догчейзера, подающей питание на всю схему)) был слышен короткий писк. Когда я сделал коммутацию питания только на выходной каскад (а мультивибратор работает постоянно), то этот писк в момент включения исчез. Что это может быть кроме того, что мультивибратор не сразу выходит на рабочую частоту ... Либо (это сейчас пришло в голову) при подаче питания на всю схему начинает заряжаться электролит 100 мкФ, который после 78L05, а значит там не сразу устанавливается 5 V, а значит и частота в это время не 23 кГц. Что то же самое (немнгновенное установление частоты мультивибратора)

Добавлено after 4 minutes 3 seconds:
IND писал(а):
по напряжению на микрофоне на расстоянии один метр :) а разве изменение амплитуды не есть изменение давления на мембрану микрофона? :)

Сдается мне, что паскали не прямо пропорциональны вольтам ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2016 17:46:46 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):

А то некоторые говорят, что отражённый ультразвуковой сигнал не может ничего заглушить.


врут :)) отраженный тоже подавляет, проверено :)

Добавлено after 5 minutes 15 seconds:
Mike7612 писал(а):

Сдается мне, что паскали не прямо пропорциональны вольтам ... :)


я этого и не утверждаю :)) задача стоит не измерить абсолютное значение :) , а найти максимум и определить рабочую полосу :) я так пока вижу настройку без спец.оборудования :)

Добавлено after 4 minutes 22 seconds:
Mike7612 писал(а):

У меня мультивибратор на NE555, в момент включения (нажатие кнопки догчейзера, подающей питание на всю схему)) был слышен короткий писк. Когда я сделал коммутацию питания только на выходной каскад (а мультивибратор работает постоянно), то этот писк в момент включения исчез. Что это может быть кроме того, что мультивибратор не сразу выходит на рабочую частоту ... Либо (это сейчас пришло в голову) при подаче питания на всю схему начинает заряжаться электролит 100 мкФ, который после 78L05, а значит там не сразу устанавливается 5 V, а значит и частота в это время не 23 кГц. Что то же самое (немнгновенное установление частоты мультивибратора)


Попробуйте поставить электролит 470 или 1000 мкФ до 78L05 :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Вс дек 18, 2016 17:52:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Ещё видео-ролики.

Излучатели подавителя направлены на потолок.

https://youtu.be/AurdfI8ODMk Отражённым сигналом глушится диктофон смартфона Самсунг.


https://youtu.be/G9h_4vsy9mo - а здесь с Айфоном 6+, который глушится хуже, чем Самсунг, но всё же глушится.

https://youtu.be/hIIpgdctpNQ - а здесь смартфон закрыт тканью, а излучатели подавителя направлены на потолок.

Айфоны 4, 5 - вообще глушатся идеально.

Результаты испытаний показывают, что ультразвуковыми подавителями есть смысл заниматься.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2016 16:47:51 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
IND писал(а):
Попробуйте поставить электролит 470 или 1000 мкФ до 78L05 :)

И что это даст ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2016 17:20:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Давайте уточним, о какой схеме речь...

Внимательно посмотрите осциллографом сигнал на NE555.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2016 17:40:06 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
Давайте уточним, о какой схеме речь...
Внимательно посмотрите осциллографом сигнал на NE555.

Я все про "Мощный догчейзер" ... :)
Но эти схемы принципиально не отличаются.
Сейчас посмотреть не могу, завтра, но помню когда-то смотрел (на мультике из 561ЛА7), там явно был период установления частоты


Последний раз редактировалось Mike7612 Пн дек 19, 2016 18:11:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2016 18:07:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Да - это переходной процесс.

Может быть совсем убрать или уменьшить С3. (100.0 мкф).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2016 18:16:12 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR писал(а):
Да - это переходной процесс.
Может быть совсем убрать или уменьшить С3. (100.0 мкф).

Мне кажется, пущай себе работает мультивибратор (3-5 мА). Ну приделаю ещё выключатель...
Емкость уменьшать не хочу,т.к. планирую запитать от лития (от неиспользуемого мобильника) с повышающей (китайской) :) платкой до 9 V и там наверняка будут пульсации, так что может придётся и добавлять фильтрующие емкости.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2016 18:53:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Все преобразователи работают как минимум на ультразвуке, а чаще их частота значительно выше.

Так что о пульсациях можно забыть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2016 19:07:39 
Встал на лапы

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 49
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35
Сообщений: 98
Рейтинг сообщения: 0
Mike7612 писал(а):
И что это даст ?

скомпенсирует просадку напряжения от выходного каскада при старте схемы.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
FAKIR писал(а):

Результаты испытаний показывают, что ультразвуковыми подавителями есть смысл заниматься.


несомненно :))


Последний раз редактировалось IND Пн дек 19, 2016 19:09:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2016 19:07:50 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 67
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
to FAKIR
Ну хорошо, если так.
Но вот от выходного каскада прут помехи по цепи питания на мультивибратор. Там мне пришлось 470 мФ ставить и параллельно керамику 0,15мФ.

to IND
9 Вольт у меня не просаживается, а вот 78L05 не сразу на выходе 5 В ставит да ещё и 100 мФ этот процесс замедляет.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]     ... , , , 10, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y