Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как проверить параметры и качество конденсаторов?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 20:37:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 10:55:08 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
Почему возник данный вопрос?

Часть моих самоделок имели проблемы с первым запуском или даже отказывали в работе или начинали глючить спустя несколько дней.
В начале я долго мучался в поисках своих ошибок, а потом обнаружил проблему в бракованных керамических конденсаторах.
Все детали перед пайкой я проверяю. Конденсаторы тоже проверял но только на емкость.

А теперь что я хочу проверять.
1. Максимальное напряжение которые выдерживают конденсаторы.
2. Сделать ему стресс тест после которого пускать в сборку.

1. в основном интересуют алгоритмы а дальше я сам соберу себе прибор для тестов.
2. также интересует как закреплять без пайки в приборе

спасибо за ранее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 15:10:59 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 454
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 2807
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 2
amd9800 писал(а):
А теперь что я хочу проверять.
1. Максимальное напряжение которые выдерживают конденсаторы.
2. Сделать ему стресс тест после которого пускать в сборку.

1. в основном интересуют алгоритмы а дальше я сам соберу себе прибор для тестов.
2. также интересует как закреплять без пайки в приборе

спасибо за ранее...

За что, за что спасибо? ;)

По первому подразделу:
После такой проверки, конденсатор дальнейшему использованию не подлежит.
На предприятии-изготовителе существует отдел проверки качества (ОТК). По сути, это лаборатория, где издеваются над конденсаторами как могут: замачивают, испытывают на вибростенде, жарят, сажают на электрический стул (это образные сравнения). После проведения контроля на электрический пробой, конденсатор превращается либо в угольки, либо в проводник. Остальные виды испытаний тоже не оставляют в живых испытуемого.
Для контроля всей партии из нее делается случайная выборка -наугад берут по одной законченной детали в ходе их изготовления. После проведения испытаний математическим путем определяют погрешность характеристик, дисперсию, вероятность нахождения в ней неисправных деталей и пр.

По второму вопросу: методика тестирования разрабатывается самостоятельно, но параметры для тестирования определены ГОСТами, ТУ и требованиями заказчика. Обычно изменяют ток утечки при увеличении напряжения и строят графики зависимости. Далее производится анализ информации и корректировка технологического процесса.
Зажимы для подключения выводных радиодетадей могут быть любой конструкции. Чаще всего применяются ножевого типа. Приобрести их можно в магазине электротоваров, называются клеммами для соединения одножильных проводов.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Последний раз редактировалось Николай_С Сб авг 15, 2015 15:21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 15:19:23 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
Не обижайтесь, но бракованную керамику в жизни видел очень не часто!
Может дело в использовании?
Вы помните что запас лучше брать не меньше чем в 2 раза по напряжению?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 15:25:00 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 454
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 2807
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 9
es131245, значит Вы не ремонтировали отечественную технику начала 90-х годов. Были такие квадратные плоские конденсаторы красного цвета, называемые "флажками". Вот уж что попортило крови ремонтникам...

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Последний раз редактировалось Николай_С Вс авг 16, 2015 08:44:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 15:45:14 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
Не имел, а брак видел только на современной отечественной.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 18:52:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 2
Кроме мегаомметра с регулируемым выходным напряжением ничего на ум не приходит. Если комплексно то приборы Е7-12 и Е7-13 (малогабаритный) не помню как в 13 а в 12 можно подавать внешнее напряжение на испытуемую деталь и анализировать её поведение под напряжением. Проверите сразу по емкости, углу потерь и утечке. Обычно этого достаточно.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 22:17:25 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
По первому подразделу:
После такой проверки, конденсатор дальнейшему использованию не подлежит.

Я это прекрасно понимаю. Но на этот тест можно выделить один из ста.

es131245 писал(а):
Не обижайтесь, но бракованную керамику в жизни видел очень не часто!
Может дело в использовании?
Вы помните что запас лучше брать не меньше чем в 2 раза по напряжению?

Хочу вас огорчить.
Вот у меня лежат куча керамики новые наверное китайские - емкость = 1,5 2,2 10uF - корпус 1206. (первые два на 50В третий на 25В)
Ситуация - с ними зашунтирован делитель напряжения. 50% случаев они подтягивают делитель к земле.
Скажем вместо 3,5В или 4В там будет 0,2В или 0,3В.

И что тут неправильного напряжение с 5ти или 10ти кратным запасом
Токи мизерные.
Притом выходят из строя примерно через день или через два. Но был случай и через 2 недели.
В чем все таки их проблема не знаю.

А так могу прогнать их под нагрузкой - бракованные навернутся и в утиль, а хорошие в устройство.

Спросите зачем сглаживать керамикой? Типа и электролит достаточен. Размер важен в данном случае. А электролита в корпусе 1206 не видел и с емкостью 10uF.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Вс авг 16, 2015 15:17:49 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
Не спорю - если не видел не значит что нету.
Проверка возможно, но на каждый параметор своя. Параметров же реалньо много.
1) напряжения питания
2) емкость
3) частотные характеристики (в том числе врмя заряда и разряда)
4) утечки

На производстве проверяют все параметры из доков. Ох обычно очень много, я же перечислю основные.

1) напряжение, как уже говорили, проверяют на выборке из партии.
Алгоритм простой, повышают напряжение от 0 до гарантированнго пробоя. Далее по графику тока смотрят где находится точка пробоя.
Само собой, есть еще распределение между партиями.
Обычно указывают эту точку как предельное напряжение. Эксплуатировать под этой точкой кондеры нельзя тк из за шумов или переходных процессов эта точка может быть легко достигута и если тока хватит кондер убьется. Если же не хватит, то он может пережит без последствий или повредится и работать, но не как пологается.
2) емкость проверяют подачей частоты. Тут обычно все более просто за исплючением того что ёмкость зависит от частоты! Самые ходовые приборы СССР по измерению ёмкости проверяют на частотах 1Мг и 10Мгц. Само собой на этих 2 частотах емкость керамики отличается на ~ 15-35%
3) частотные характеристики показывают качество кондера. Лучшие пока что (из широко применяемых) тантал. Из за недостатков (полярность, цена и высокие габариты) они не могут заменить все остальные.
4) утечки смотрят токочувствительными приборами с высоким внутренним сопративлением. Этот параметр нужен не для большенства задач.
ТКС и температурные условия тоже.

Начните с того что берите запас по напржяению и ёмкости. В случае вылета посмотрите осцилом что творится с питанием. Большие флуктуации убивают кондеры.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2015 09:39:44 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
es131245 писал(а):
Начните с того что берите запас по напржяению и ёмкости. В случае вылета посмотрите осцилом что творится с питанием. Большие флуктуации убивают кондеры.


Осцилом смотрел - ровная полоса. Поскольку делитель делит напряжение с аккумулятора, а она постоянна.
Да и напряжения аккумулятора максимальное 14,4В, а делитель 1:8. Даже если нижнее сопротивление просто умрет то на кондер все ровно максимальное напряжение будет 14,4В до 25В ему далеко.

Конечно можно простоять полтора дня с осцилом и не спать и наблюдать за кондером, но это будет жесть - да и боюсь что если будет какой нибудь импульс я его точно не увижу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2015 11:06:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Пробник для проверки керамических конденсаторов.Радиоконструктор,N7,2013
Два режима проверки конденсаторов-12 и 30в.Защита от заряженных конденсаторов :)

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2015 21:44:14 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
А момент включения и выкл?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2015 21:52:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22515
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 6
es131245 писал(а):
Не обижайтесь, но бракованную керамику в жизни видел очень не часто!
Может дело в использовании?


Вот они красавцы.
Столько крови выпили и покраснели ... :kill: :kill:

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2015 21:59:31 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
да есть таких кучи - просто я сейчас работаю на современном. Не к чему старое когда есть чипы, танталы и электролит.

Тут бываю объявы когда распродают пассив оптом магазины. Можно рублей за 500р купить все ходовые чипы и забыть про это громоздкое старое добро


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 17, 2015 22:18:12 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 22:13:22
Сообщений: 154
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 4
Вот еще до кучи, дерьмовый конденсатор.
Такие стояли в карманном приемнике "АЛМАЗ".
Еще в 80-х пришлось его ремонтировать. Никогда и подумать немог о его неработоспособности,
а он был пробит-коротыш :shock:

Еще недавно попался мне в руки полуразобраный больших размеров заводской генератор НЧ,
так их этих конденсаторов там оказалось целая куча, и вместе с транзисторами 1Т308.
Транзисторы выпаял, о остальное с кодерами сразу выбросил


Вложения:
конденсаторы 2.jpg [10.84 KiB]
Скачиваний: 984
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2015 20:39:46 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 454
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 2807
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 2
es131245 писал(а):
Не спорю - если не видел не значит что нету.
Проверка возможно, но на каждый параметор своя. Параметров же реалньо много.
1) напряжения питания
2) емкость
3) частотные характеристики (в том числе врмя заряда и разряда)
4) утечки

Забыли еще ESR упомянуть. Это, пожалуй, самый важный параметр от которого зависит качество конденсатора.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2015 00:43:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
amd9800 писал(а):
А теперь что я хочу проверять.
1. Максимальное напряжение которые выдерживают конденсаторы.
2. Сделать ему стресс тест после которого пускать в сборку.

3.ESR
:tea:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2015 23:10:18 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Да, только стресс-тест не нужно делать (если под "стрессом " подразумевается почти смерть) . Достаточно, просто тест паспортных характеристик, благо, они описываются производителем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2015 17:22:37 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
amd9800 писал(а):
Почему возник данный вопрос?

Часть моих самоделок имели проблемы с первым запуском или даже отказывали в работе или начинали глючить спустя несколько дней.
В начале я долго мучался в поисках своих ошибок, а потом обнаружил проблему в бракованных керамических конденсаторах.
Все детали перед пайкой я проверяю. Конденсаторы тоже проверял но только на емкость.

А теперь что я хочу проверять.
1. Максимальное напряжение которые выдерживают конденсаторы.
2. Сделать ему стресс тест после которого пускать в сборку.

1. в основном интересуют алгоритмы а дальше я сам соберу себе прибор для тестов.
2. также интересует как закреплять без пайки в приборе

спасибо за ранее...


Никак не проверить. Для ответственных узлов покупайте старые советские, а не современный импортный хлам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2015 22:04:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Сообщений: 3284
Рейтинг сообщения: 0
Николай_С писал(а):
Забыли еще ESR упомянуть. Это, пожалуй, самый важный параметр от которого зависит качество конденсатора.

До сегодняшнего дня качество (по крайней мере неполярных) конденсаторов кажись тангенсом угла потерь или по другому добротностью определялось. Или я что-то пропустил?
А ТКЕ уже неважный параметр конденсатора?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как проверить параметры и качество конденсаторов?
СообщениеДобавлено: Вт сен 08, 2015 09:44:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
3.ESR
:tea:

Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y