Например TDA7294
А знаете ли вы...
...средневековые врачи при сомнениях в диагнозе ставили диагноз "сифилис".

Здравствуйте!

Разрешите представиться - Кот. Просто Кот.

Мои чокнутые хозяева так и не удосужились дать мне хоть какое-нибудь имя в кириллической кодировке. Они у меня, знаете ли - электронщики.

Ну вообщем, вы понимаете, что такое "электронщик", не мне вам объяснять..
М-да... В-общем, сложно мне с ними, все их приходится воспитывать...

Кстати, они тут написали кое-что о себе. Можете почитать...








А здесь Коту наливали пива А здесь Коту наливали пива
Новости
19.09.17
Конкурс!
Всем привет!
Следующая достойная конкурсная пятерка:
Усилитель 5.1 для смартТВ;
Теоретическая основа, глубокая петля гистерезиса;
Моддинг бульбулятора;
Простой и надёжный GPS маяк «SateLink»;
Контроллер 4-х контактного вентилятора.
Впитываем.
Ваш Кот.

ЗЫ
Осталось ДВА дня. Кто не спрятался, я не виноват.


Назад к новостям
Добавить комментарий
Комментарии (144):

19.09.17
Николай Петрович
Теоретическая основа, глубокая петля гистерезиса. Не понимаю, для чего это всё нужно, если управлением тэнами можно выполнить на 1м ОУ включённым как триггер Шмидта? Работать будет точно так-же. Вызывает сомнение правильность таблицы истинности элемента исключающего или (с инверсией) и правильность описания работы триггера по счётному и информационному входу.
19.09.17
foxit
Понравился трекер. А исходники будут доступны? Хотелось бы увидеть продолжение в виде GPS-IP трекера.
19.09.17
ARV
GPS-GSM маяк получит мой голос при голосовании! Первая конструкция на конкурсе, которая хоть как-то меня впечатлила. Кстати, вопрос: как стоит голосовать? Ставить баллы только тем, кто по моему мнению заслужил и игнорить остальных, или ставить всем подряд, но "плохим" единички, а "хорошим" пятерки? Какова должна быть моя стратегия, чтобы реально способствовать продвижению того, что мне больше нравится?
19.09.17
Riniy
ARV, если работа будет не оценена, то у нее средний балл не изменится. Поэтому, нужно оценить все работы.
19.09.17
Stalker007
Николай Петрович, не судите строго. Человек открыл для себя гистерезис и логические микросхемы. Изобрёл теоретическое применение. А вот если практически нужно это сделать на ОУ и логике, то в схеме вместо трёх различных элементов логики следует поставить один RS-триггер. Верхний ОУ будет его сбрасывать при верхнем пороге, а нижний включать при нижнем. Вот и вся "любовь".
19.09.17
Stalker007
Правильность работы данной схемы проанализировать невозможно, потому что неизвестно какой именно триггер используется. Они работают по разному в таком режиме. Это автору ещё предстоит узнать если он перейдёт от теории к практике.
19.09.17
mixon46
Stalker007, я тоже думал по поводу того что триггер может не переключится в тот момент когда на D1 и D2 на выходе появится лог. 0. и да, конечно же нужно тестировать в железе
19.09.17
r9o-11
Предлагаю призы распределять по принципу "кому нужно - тому и приз". Т.е. отдавать их тем авторам текстов, которым эти призы могут быть полезны... И тогда на будущий год мы, может быть, увидим что-нибудь интересное, сделанное с помощью и благодаря этим призам... :-)
19.09.17
mig958
А как интересно определялась надежность GPS-GSM маяка, и из статьи я так и не понял в чем его преимущества перед серийно выпускаемыми изделиями, и вообще цель разработки которую преследовал автор?
19.09.17
АСУ
«Теоретическая основа, глубокая петля гистерезиса». Автор похоже не имеет отношения к практике… использовать в схеме по одному логическому элементу могут только теоретики. Что касается описанного алгоритма, то данная схема на практике не сможет его реализовать. Так как D-Триггер переключает выход «Q» только по импульсу на входе «С» в зависимости от уровня на входе «D». То есть перед подачей управляющего импульса на вход «С», уровень на входе «D» должен быть заранее сформирован. Таким образом, при подаче питания на схему и при высоком уровне после D1 и D2, выход D5 останется низким, а значит ТЭН останется обесточенным. На практике же в место предложенных логических элементов и триггера, можно использовать одну мелкосхему (4 элемента 2И-НЕ)… которая выполнит предложенный автором алгоритм глубокого гистерезиса.
19.09.17
mixon46
Я знаю как работает триггер. Знаю что должна быть задержка на входе С триггера так как триггер переключится по нарастающему на С выводе напряжению. В данном случае я бы попробовал использовать дроссель перед тактовым входом
19.09.17
Николай Петрович
Нет. Триггеры, различные, могут переключаться как по переднему фронту импульса таки по его спаду. Но схема не будет работать по причине того, что один цикл нагрев - охлаждение = одному импульсу. Для повторного срабатывания триггера нужно 2 импульса на входе С. И, как и было правильно замечено, триггер может переключиться по прямому выходу согласно состоянию входа D.
19.09.17
vitalyadm
Уважаемый «mig958»! Обычно я воздерживаюсь от таких замечаний, но немного пробежался по ленте и знаете, как- то обидно стало за некоторых участников конкурса, что уж извините, но не удержался. Вы являетесь автором 3- х конкурсных работ и одна из них, Частотомер "Фрегат". Я не буду судить или давать комментарии по это работе, пусть это делают те, кому она интересна. Замечательно другое, Вы проходите по всей новостной ленте и оставляете комментарии с весьма схожим и одинаковым посылом, «а зачем оно надо, если это можно купить…», «работы так себе, повторять мало кто будет….», «а зачем это если есть серийные устройства…» и т.д.. Т.е. ни одного комментария по делу, а просто одно и тоже завуалированное «фу» в сторону многих участников конкурса. Во-первых, я открою страшный секрет, в нашем мире и в наше время можно купить почти всё, а если чего- то купить нельзя, то можно найти того, кто это «чего-то» сделает за определённую плату, странно было бы не согласиться с тем, что частотомер можно купить на любой вкус и цвет, а как же Ваша же статья, зачем она, если частотомер более лучшего качества можно купить, зачем его изготавливать. Во-вторых, если вдруг Вы не заметили, это сайт не коммерческая торговая площадка, где обсуждаются достоинства и недостатки продаваемых товаров, а ресурс радиолюбителей, где люди делятся своими работами, знаниями и опытом, а не пытаются изготовить нечто, чему аналогов в мире нет. И замечу, многие из нас делятся своими знаниями и новыми статьями- совершенно бескорыстно. В-третьих. Вот у Вас конкретно всего 3 статьи и опубликованы они в аккурат с промежутком в несколько дней и все в разделе известного нам конкурса. Странно было бы не догадаться, что всё написанное, а как минимум устройства были заготовлены или сделаны заранее. Что мешало поделиться своими работами раньше? «А зачем», не так ли? Вашу цель опубликованных работ, лично я понимаю – это осциллограф. И никак иначе. Я не хочу говорить Вам ничего плохого, но поймите правильно, не этично ходить по ленте и оставлять бессмысленные в данном случае сообщения, которые совершенно зеркально могут применяться и в Вашу же сторону. Как- то уважительнее надо быть к людям. Мы здесь не семками торгуем, а занимаемся умными вещами и в первую очередь помогаем друг- другу, а в этом деле без уважения к друг- другу никак. Всего наилучшего и удачи в конкурсе!
19.09.17
Полосатый
Хм ... в смысле мур ... всё-таки отвечу про д-триггер Он ещё весьма требователен к крутизне фронта на тактовом входе, поэтому ставить туда дроссель я бы сильно поостерёгся ... В своё время в переключателе гирлянд с формирователем ПСДП (псевдослучайная последовательность) я даже дифференцирующую цепочку поставил перед с-входом кмоп триггера, чтобы он стабильнее переключался. А в промышленных частотомерах ещё используют отдельные модули термостабилизации ... Я правильно понял, что данный частотомер надо будет калибровать по образцовому каждый раз перед измерениями?
19.09.17
zhu4er
Интересный проект GPS маячка. А для Глонасс возможно такое? По усилителю - какая-то фигня. Зачем двухканальный звук разделять на 5.1 каналов? Это же хрень получается. Объёмного звука не выйдет. Звук надо брать из цифры (HDMI) с помощью ЦАП и выколупывать от туда эти шесть каналов звука. Эх, а я уже губу раскатал. Бульбулятор порадовал )) Но для чего нужно регулировать я так и не понял. Всё остальное как-то не зашло в мой мозг. Аааа, поржал с выражения из статьи про вентилятор: "Отсутствие термосенсора приведёт к показаниям температуры 00, но шумо-помехово или ещё как-то, конденсатор C6 будет заряжаться, и эти показания будут медленно расти."
19.09.17
SP634
Интересно, как определяется схема-победитель конкурса? По количеству откликов "нравится"? А как быть, если представленная схема абсолютно неработоспособна? Собрал "Индикатор блока питания с усреднением" - принципиальная схема с ошибками, номиналы резисторов указаны неверно, на дисплее - лажа. Зря потратил время. При этом 49 "нравится" - вполне себе кандидат на призовое место (фотографии могу представить)
19.09.17
Sobiratel_sxem
SP634, по-сути да, кому больше/меньше понравится в голосовании, которое начнётся буквально через несколько дней... Каждую статью можно будет оценить от 0 до 5 баллов. Учитывается средний балл. А вообще ко всем подобным статьям давно уже пора вводить требование - видео с рабочим устройством и демонстрацией работы...
19.09.17
vitalyadm
Не, коллега. На сколько я понимаю нравится/не нравится ничего не значит, само голосование начнется только с 23 сентября. А то было бы странно, отправил статью в начале конкурса- заработал больше нравится нежели тот кто в конце конкурса даже если статьи совершенно противоположные по качеству.
19.09.17
SP634
Абсолютно согласен с Вами, Sobiratel_sxem! Это же очевидно. Жаль, что не для администрации сайта и устроителей конкурса
19.09.17
SP634
vitalyadm, данная статья по-качеству (написание статьи, новизна и оригинальность конструкции, есть файл ПП) - хорошая, на мой взгляд. Поэтому я и решил повторить конструкцию. Увы, выходе - пшик. Надеюсь, после конкурса автор откликнется, и подправит все косяки.
19.09.17
mig958
Уважаемый SP634 утверждаю что вы не собирали данную схему. Да ошибки в принципиальной схеме есть и они указаны в первом же посте. И они только в схеме импульсного стабилизатора. Причина спешка при оформлении статьи. Разрабатывал печатную плату по даташиту, а схему перерисовывал с какого то сайта онлайн расчета МС34063. На печатной плате ошибок нет. Исправления пытался внести в тот же день. Но админы вероятно этого на время конкурса не допускают.
19.09.17
АСУ
mixon46, раз знаешь как работает триггер, тогда зачем нарисовал схему изначально не работающую? И не придумывай ерунды… никаких дросселей… всё намного проще, как я уже писал… твой алгоритм реализуется легко на логических элементах 2И-НЕ… при этом используется всего одна микросхема в замен предложенных трёх (D3, D4, D5). Давай опишу схему обвязки логических элементов предположим К561ЛА7 (4 элемента 2И-НЕ). Соединяем между собой выводы 1 и 13 (К561ЛА7). Затем к ним подсоединяем выход D1. Выход D2 подсоединяем к выводу 2 (К561ЛА7). Вывод 11 соединяем с выводом 6 (К561ЛА7). Вывод 3 соединяем с выводом 5 (К561ЛА7). Вывод 4 соединяем с выводом 12 (К561ЛА7). Выходной сигнал управления будет сниматься с соединенных вывод 4 и 12. В микросхеме остаётся свободный логический элемент… его можно использовать как инвертор соединив выводы 8 и 9 с выводами 4 и 12. Вот нарисуй себе такую схему и посмотри как работает… в точности по твоему алгоритму и бонус в виде инверсии для алгоритма управления охлаждением.
19.09.17
vitalyadm
Да я Вас понимаю и негодование Ваше тоже мне ясно, я имел ввиду сами технические моменты непосредственно голосования. Вот например у меня вообще есть непонимание касаемо того, а "а кому разрешается голосовать"? Все, кто зарегистрировался на сайте? Так можно, извините за пафосное слово, "фнйковых" аккаунтов за пол вечера наклепать и голосовать ими. Как по мне, то к голосованию должны допускаться только реальные аккаунты, например те, у которых, например есть сообщения на форуме, пусть всего пару, но это хоть как то подтверждает реальность учётной записи. Если что, просто размышления и не ясные вопросы. А так конечно всем удачи в конкурсе. И кстати с видео я тоже согласен. Нужно конечно такое требование, как минимум к конкурсным работам вводить. А пока требования не будет, будет кот в мешке с наклейкой честное слово ;)
19.09.17
mig958
Что касается нападки vitalyadm. Это моя позиция : Я очень не люблю хитрожопых. Которые выдают чужие разработки за свои или как в случае с GPS маяка коммерческую разработку за радиолюбительскую. Поясню во первых не нужно было приводить печатную плату для SMD, так как по ней видно что она выполнена для изготовления в заводских условиях.(Проводники 0.2мм проходные отверстия 0.6/0.3 расстояния между проводниками 0.3 итд) для радиолюбителя это фантастика , а изготавливать в единичном экземпляре ... и потом автор зажал исходник это тоже о чем то говорит.
19.09.17
SP634
Уважаемый mig958! Уверяю Вас, схему я сегодня собрал на макетке, двадцать раз проверил монтаж, подобрал номиналы резисторов. Увы... Фото могу переслать Вам в личку. Очень жаль самому, как-раз собираю сейчас небольшой БП с регулировкой напряжения и тока, хотел сделать красиво. А плату всё равно стал-бы разводить сам под свои детали и конструктив. Но при этом ведь руководствуешься принципиальной схемой.
19.09.17
Novice user
полностью согласен на счет видео,это хорошее доказательство того что устройство собрано и отлажено в железе,а не в теории или протеусе
19.09.17
mig958
А что касаемо моих работ : все они выполнены специально к конкурсу и в рамках сроков конкурса. Ну по крайней мере после его объявления. Я вообще не собирался в нем участвовать. Но когда увидел приз не утерпел, да мечтаю об осциллографе, и пусть в меня плюнет тот кто его не хочет. А вот исходники я не зажимаю. И такой частотомер не купишь. Аналогов просто нет. Есть гораздо лучше, но и гораздо дороже.
19.09.17
SP634
mig958, да дай Вам Бог победы в конкурсе! Но к чему такая спешка? Или уж до конца конкурса не собирать ничего из конкурсных работ?
19.09.17
mig958
SP634 Если Вы не смогли справится с МС34063, мне Вас искренне жаль... но в статье сказано что она не является необходимой ну подайте 5 вольт на схему после стабилизатора она работает точно. И Ваши оправдания ... чистая уловка.
19.09.17
mig958
Я впервые участвую в конкурсе и не знал что голосование будет потом, думал опубликовать пораньше чтобы больше времени было на обсуждение. А тут еще и исправлять нельзя оказывается...
19.09.17
АСУ
("и пусть в меня плюнет тот кто его не хочет" mig958). Плевать не гигиенично… я не хочу... мне ослик не нужен, так как он давно имеется… вот как то так. ))))))))))
19.09.17
SP634
Во-первых,оправдываться я не перед кем не собираюсь. Во-вторых,косяк на схеме с МС34063 я увидел сразу, затем обнаружил непонятку с R8. Пробовал оба варианта (как на схеме и как на плате). А до того, как собрать схему в железе, всегда тестирую на макетке. И о каких уловках идёт речь? Зачем, по-вашему, это мне? Да, повторю ещё раз, ваша схема работает некорректно(на дисплее: U=3,6 V I=0,19A P=36,7 W) Это правильно, по-Вашему?
19.09.17
Sobiratel_sxem
mig958, ну, например, я себе штук 10 печатных плат для высоковольтного стабилизатора на транзисторах и штук 5 ламповых заказывал изготовление на производстве, а если быть точным в компании Резонит. Вполне себе относительно недорого. В единичном экземпляре смысла особого нет, а вот штук 5-10 когда нужно, почему бы и нет, или же если устройство высокой степени интеграции и плату нет возможности тупо изготовить в домашних условиях. Так что изготовление печатки под заводские условия ещё ни о чём не говорит. Да и компоненты 0402 даже можно паять паяльником/паяльной станцией после некоторой тренировки под увеличением на печатные платы без проблем.
19.09.17
SP634
P.S. mig958, я конечно мог где-то накосячить в монтаже, плохие у меня руки и детали г-но, но как быть с такими показаниями?
19.09.17
mig958
Sobiratel_sxem Согласен с Вами но не в данном случае . Ну пусть автор докажет: выложит исходник, я извинюсь и буду за него голосовать (Разработка действительно на очень высоком уровне).
19.09.17
Николай Петрович
Прошу тапком не бить! В моём предыдущем коменте рассуждения о циклах и к-ве импульсов считать не действительными. Написано экспромтом, чего впредь допускать не буду. В момент включения питания триггер можно установить в состояние 1 по входу S (на схеме не указан) с помощью кондёра и резистора. При достижении максимальной температуры, на входах D и C происходит одновременная смена состояния, что не правильно для надёжной работы триггера.
19.09.17
mig958
SP634 Ну откройте Протеус. У меня таких показаний не было. Впрочем не отрицаю что могут быть ошибки, в спешке чего не бывает. Обещаю если они есть найти и исправить. хотя мой экземпляр работает правильно , и сами понимаете подпрограмму умножения я брал готовую. А доказать Вам ничем не смогу.
19.09.17
Sobiratel_sxem
mig958, про исходник я ничего и не говорил т.к. согласен, к конкурсным работам исходники должны быть, а если проект коммерческий, то его участие недопустимо т.к. окружающим от него пользы никакой. Получится из области посмотрели и хватит. Возможно автор что-то дорабатывает и выложит его, но ответить на этот вопрос, увы, может только автор...
19.09.17
vitalyadm
О как! Хамить не обязательно, не так ли? Я сейчас доберусь до дома и мы с вами поговорим, не уходите пожалуйста далеко от компьютера, с телефона писать не совсем выходит, но не вопрос, чужое говорите, хитропопый, ОК, я скоро появлюсь.
19.09.17
Flasher
Исходников, видимо, не дождемся... А что автор встроил в прошивку- дело темное...
19.09.17
mig958
vitalyadm - Это я так понимаю расшифровывается как Виталий админитратор, откуда Вы кстати узнали сколько и каких у меня статей? В профиле у меня их почему то нет... Ну тогда конечно Вы мне устроите....
19.09.17
SmartCat
Видео нужно крайне редко, например, при работе какого-либо механизма. А смотреть "видео работы усилителя", когда на экране ничего кроме фанерки с лампами и колонок не вижу смысла В большинстве случаев достаточно нескольких фото готового устройства.
19.09.17
SP634
mig958, тот файл, который Вы приложили к статье, в протеусе не открывается (выдаёт ошибку). Не иначе и здесь в спешке выложено по-ошибке что-то не то (или мой протеус тоже г-но). Схема у меня заработает любая, слава Богу и даташиты на всё есть и закон Ома ещё помню, что касаемо программирования -увы, не моё
19.09.17
mig958
SP634 Ну давайте я вам подарю свой экземпляр, мне не жалко, я его за день сделал.
19.09.17
mig958
SP634 протеус у меня 8.6
19.09.17
SP634
Да не нужен мне Ваш экземпляр, спасибо конечно, я со своим разобраться хочу. И так почти день убил, и плату уже под дип нарисовал.Может, какою-то промежуточную прошивку Вы выложили? Кстати, коль на то пошло: МС34063 (или то, что за них сейчас выдают) дохнет при 34-35 Вольтах, несмотря на даташит, проверено неоднократно. Гораздо лучше LM78S40.
19.09.17
SP634
mig958, тогда с протеусом понятно, у меня более старая версия.
19.09.17
mig958
SP634 Выложил все последнее. МС34063 сам не люблю. Купил 10 штук хоть выкидывай. У меня просто источник 30в, и она пока работает. Применил ее всего второй раз.
19.09.17
mig958
SP634 давайте уже если у Вас будут вопросы в личку(я правда не знаю как). Или на завтра. Тем более не в той ветке. Админы наверно опять удалят...
19.09.17
SP634
Даже не знаю. Какой-то БерМудский треугольник. Не хотел Вас обидеть, статья грамотная, схема оригинальная, деталей немного - но вот такая ж... Попробую перепрошить контроллер, больше ничего на ум не приходит
19.09.17
killgur
идея про такой маячок для авто посещала, но пока не понятно надо оно или нет или проще там телефон старый оставить и смотреть где он. - модуль GPS и GSM прожорливый а подключать к авто самоделку нет желания. - под крышей спутники не ловятся и, что оно будет постоянно искать спутник садить батарею?
19.09.17
Sobiratel_sxem
SmartCat, для умеющих читать там написано чёрным по белому работа МАКЕТА и для чего оно нужно написано тоже. Прежде всего - это демонстрация того что устройство работает и выполняет поставленные функции. Для Вас и подобным Вам я это повторял уже неоднократно и повторю ещё 20 раз если будет нужно. Или Вы обладаете экстрасенсорными способностями и по фото готового устройства/макета можете определить будет оно работать или нет??? Так рассудите уже спор выше и поставьте на нём точку, если способны на это.
19.09.17
Sobiratel_sxem
SmartCat, предвещая Ваш следующий бредовый, как обычно, комментарий и как обычно не по делу. Арендуйте мне склад заодно, что бы я туда складывал все свои опытные самоделки, специально для Вас буду каждую в таком случае собирать в корпус, каждый эксперимент (само собой за Ваш счет и с Вашими пожеланиями). Буквально на днях потребовалось посмотреть как ведут себя те или иные источники тока в катодных цепях ламп выходного каскада УНЧ, так макетов уже было собрано около десятка штук с полным измерением параметров выходного каскада и УНЧ в целом.... И будет ещё примерно столько же... Предлагаете мне их тоже все упихать в корпуса?...
19.09.17
killgur
Видео неплохо отсеивает спам, во всяком случае откровенную "горбуху" трудно снять в работе. Лампы на фанерке светят звук тоже есть громкость регулируется ;).
19.09.17
vitalyadm
«mig958» и так, начнём по пунктам. Первое- посмотреть работы… смеётесь видимо, да? А вам строка поиска зачем? Ввести сначала название статьи, а потом по найденному нику выбрать из списка ник- не? Сложно? Ладно, не важно. И так. Второе- «во-первых не нужно было приводить печатную плату для SMD, так как по ней видно что она выполнена для изготовления в заводских условиях», я надеюсь Вы снова не смеётесь. Печатная плата, 2 стороны, с шелкографией, маской, размером не более 5х5см и 10штук у китайцев стоит 10$ + копейки за доставку, скажем так, сделать устройство хорошего качества потратив на ПП меньше 800 рублей… знаете, я не жалуюсь на свой достаток, пусть он обыкновенный и среднестатистический, но меня не утянет, тем более, что остаток плат можно в собранном виде подарить друзьям и т.д., вот пожалуйста Вам статья, моя, она не конкурсная, можно: Мультичасы «МЕРКУРИЙ 402-А». Продолжение. (http://radiokot.ru/circuit/digital/home/251/), посмотрите, там тоже ПП заводского производства, так достаточно, я надеюсь? Далее, третье «Я очень не люблю хитрожопых. Которые выдают чужие разработки за свои или как в случае с GPS маяка коммерческую разработку за радиолюбительскую.» А как Вы определились с тем что она коммерческая, чужая… исходников нет? И всё? Вы понимаете, что это очень серьёзная претензия и можно повернуть эту фразу в серьёзные разбирательства, на уровне администрации сайта, ведь подобное обвинение требует не каких- то голословных обвинений, а конкретных доказательств. Далее. Третье. «... и потом автор зажал исходник это тоже о чем то говорит.», также относится к «obiratel_sxem Согласен с Вами но не в данном случае . Ну пусть автор докажет: выложит исходник, я извинюсь и буду за него голосовать». ОК, не вопрос, коллеги, я надеялся, что прежде чем обвинять, вы хотя бы прочтёте статью, ЦЕЛИКОМ, увы. В конце статьи есть такая фраза: «Если моя работа будет интересна, то следующим этапом есть мысль о реализации уже полноценного «GPS-IP трекера», с прорисовкой маршрута и прочими плюшками….» смысл этой фразы был в том, что я начал серию статей и есть желание продолжить их, до тех пор пока не будет поставлена точка в этой серии. Выкладывать исходники сразу- я немного опасаюсь. Почему? Потому как пока не закончена серия статей, могут появляться «клины», которые жутко мешают всей этой цепочке, проще говоря плагиаторы. Не вопрос, коль пошёл такой замес. Нужны исходники- пожалуйста, НО! Давайте вернёмся к изначальному. Я попросил бы obiratel_sxem извиниться, а mig958 также извиниться за своё хамство и объяснить почему у него статьи написаны в разных стилях, как собственно и чертежи и как так получается, что здесь у нас схема так черчена, здесь так…. Давайте как мужчины поставим точку в нашем споре, но у меня есть конкретные требования. Я прямо сейчас выкладываю исходники и даю на них ссылку, это моё мужское слово. Вы же извиняетесь и касаемо второго участника поясняете свой нелепый выпад. Вас устраивает моё предложение. Да, и! пока не закончена начатая серия, работы данного типа я могу считать плагиатом? Или сразу точку ставим?
19.09.17
killgur
vitalyadm Я бы крайне не советовал на эмоциях выкладывать исходник с фрагментами касающимися безопасности.
19.09.17
Sobiratel_sxem
vitalyadm, то что Вы оправдываете отсутствие исходников возможным плагиатом Вас никак не оправдывает т.к. если плагиатам суждено появиться они всё равно появятся, хоть сейчас, хоть в тот момент когда Вы закончите цикл статей. Это другой вопрос, который к конкурсу прямого отношения не имеет до тех пор, пока этот самый плагиат не появится тут либо где-то ещё. Это первое. А теперь второе, цикл статей может затянуться ещё на месяц, два, пол-года, может год, всякое бывает... (я вот уже год не могу дописать цикл статей по Visual analyser) и что? Предлагаете всё это время ждать? А если кого-то заинтересовала реализация какой-либо только одной функции Вашего устройства и он хочет использовать что-то подобное в своих разработках? Ему тоже ждать до конца цикла статей, хотя ему нафиг весь функционал не нужен остальной, его интересует только конкретная функция... Ну и третье, выкладывая статью на открытый сайт/форум и тем более конкурс нужно быть заранее готовым морально к тому, что Ваши наработки будут использоваться в каком-то виде другими авторами в своих проектах, иначе я лично не вижу никакого смысла их выкладывать вообще.
19.09.17
killgur
Опасно в устройствах связи вываливать собственные протоколы по которым собственно происходит связь тут лучше ограничиться блок схемой. Все остальное это общедоступная информация по модулям в этой части неплохо показать свои исходники людям,но это моя личная паранойя.
19.09.17
mixon46
а меня больше всего раздражает кнопочка не нравится. вот стараешься угодить, сделать что то интересное, идею какую нибудь новую предложить. смотришь. а не нравится людям. ставят "не нравится". и не хочешь потом ничего больше выкладывать. бесит! хоть вообще ничего не присылать потом. и вообще не заходить. на форуме новых идей что то даже и перестали предлагать. видимо дошло что толку нет. не видно активности некоторых личностей на форуме. видимо что то случилось а может и так же решили просто не заходить. хочется много чего сделать. дак нет возможности. а с тем что это еще и не понравится вообще делать не хочешь
19.09.17
mixon46
Николай Петрович, можно ввести RC цепь на выходе D4 и входе C D5. И все! проблема будет решена. Будет задержка по тактовому входу. То что нужно для правильной работы схемы. Но это не главное. Для меня было важным донести идею для читателей. Что бы она пригодилась. Хоть что то полезное сделать
19.09.17
killgur
Это общая тенденция, с 14 года пошел спад, форум на котором я так же участник но с 11 года примерно, плавно сдох в прошлом году (сначала спам пошел потом и спамеры походу потеряли интерес) ноль участников ноль сообщений уже три месяца. а в 13 году просто было не протолкнуться из всех перли идеи и устройства и стоял творческий мат перемат. Сейчас много людей ушло в соцсети где нет кнопки "не нравиться" , похоже возобладал тезис "критики не приемлю и не терплю" в том числе из за наплыва троллей.
19.09.17
vitalyadm
«Sobiratel_sxem» и «mig958», при чём тут оправдание из-за отсутствия исходников? Проще, сейчас я выкладываю исходники и ставлю большой «Х» над начатой серией, всё, её не будет, вся серия заканчивается над той статьёй, которая есть. Сказал же, не вопрос. Да, меня задела претензия по поводу «чужое за своё», да, признаю. Никогда и ни при каких условиях я не крал ни у кого трудов, а тут такая претензия, видите ли оскорбило. Вы готовы принести жертву своим амбициям и не доверию и лишить народа следующих девайсов? Честно? Готовы? Намерения мои весьма серьёзны, вот пожалуйста: http://radiokot.ru/circuit/digital/home/214/ а сколько времени прошло? Проект развивается, слово я своё держу, давайте так. Пишите мне в личку, поговорим.
19.09.17
Stalker007
У моей статьи, которую я несколько лет назад отправлял на конкурс, вообще нет даже ни одного "так себе" в оценках. Всё зелено на обеих полосках до сих пор. Всем нравится и у всех сразу работает. И что? Думаете я получил хоть какой-нибудь утешительный приз? Увы и ах. P.S. Это была моя крайняя статья. Теперь я трачу время на новые разработки вместо написания статей. :-)
19.09.17
killgur
vitalyadm. Моя паранойя только что предположила, что не стоит собирать устройство которое рассылает твои координаты с одним только hex на руках. Простой пример зачем стоит вообще писать статьи на форумах - например кому то не нужен трекер или метеостанция, а нужен просто опробованый пример кода как инициализировать эти модули и использовать их, вот он нашел статью на коте и обломался, после чего пошел в англоязычную часть интернета где такими данными делятся. А были бы исходники возможно от него тут появилась бы какая то другая статья по теме. И далее далее...
19.09.17
Flasher
vitalyadm, ну и зачем этот шантаж с рваньем тельняшки на груди? Хочешь чтобы люди оценили- выкладывай исходники. Не хочешь выкладывать- тогда не нужно выдумывать оправдания с условиями. Будешь продолжать-молодец. Не будешь- дело твое... Верить обещаниям я не склонен- пока не реализованно-это всё фантазии, как истории про Нью-Васюки. Лично для меня закрытые проекты интереса не представляют.
19.09.17
vitalyadm
Ни чё не понял. Обращаются люди в личку, спрашивают - "как правильно инициализировать..." или "как отправить..." как то- отвечаю, порой днями уходит на разжёвывание казалось бы простого вопроса, ничего, объясняю, разжёвываю. Время уходит много, мне не жалко, рад помочь всегда и всем. А вот с англосаксами беда, не ну может бывает там пару примеров на ардуине, но беда...., ой беда.... Вам если требуются ответы на конкретные вопросы или же конкретные примеры, так обращайтесь, пишите в личку, всегда отвечу и помогу чем смогу. Просто давайте флуд в коментах не развивать.
19.09.17
vitalyadm
Честно, задрали, пожалуйста: http://demo.gsm.meteolk.ru/uploads/gps_sms.zip Надеюсь лица, к которым я обращался чуть выше наберутся смелости признать собственные ошибки и извиниться? Всё. На благодарность хотелось бы рассчитывать ;)
19.09.17
killgur
может чтобы так не уставать "разжевывать" один раз написать буквами с примерами кода. про англосаксов не знаю, те кто пишет на форумах в английской части инета не факт что англосаксы. на сем умолкаю флуд прекращаю.
19.09.17
killgur
ок спасибо буду изучать
19.09.17
Дмитрий Веселов
Я немножко мяукну, хотя и страшно лишится части шерсти учитывая предыдущие комменты. Звук необходимо было делить, хотя-бы потому-что, колонки уже были установлены в помещении, тех-задание получено, и лепить всё в параллель не наш метод, а разделение по принципу фаз использовалось в первом варианте кодирования фирмой Dolby, в 1982 году(хотя там всё несколько сложней)но и с простой схемой разница в звучании заметна. На современном этапе естественно нужно брать звук с оптовыхода и обрабатывать DSP, но нет его у меня, и на "проект выходного дня" это уже не тянет, так-что, что есть, то есть)
20.09.17
Sobiratel_sxem
vitalyadm, извиниться за что? За то что я всегда считал и считаю что радиолюбительское творчество должно быть открытым, а в особенности конкурсное? т.к. в противном случае оно не несёт для радиолюбителей никакой практически полезной нагрузки. Без исходника - это из раздела устройства на заказ практически раздел был т.к. кроме того как точно повторить устройство больше ничего сделать было нельзя... Ну уж извините, но это моё мнение, такое уж оно есть! За исходник спасибо! С этого и нужно было начинать!
20.09.17
mig958
vitalyadm Молодец, что опубликовали. Вот теперь я приношу Вам свои самые глубокие извинения. Присоединяюсь к предыдущим отзывам, считаю, что устройства связанные с безопасностью, без исходников, тем более на конкурс - это нонсенс. Ни один здравомыслящий человек их собирать не будет. И совет: все же укажите в статье отличая от других аналогов (Например использует не Гугл карты, а Яндекс карты или еще что то) это будет только плюсом к статье.
20.09.17
mig958
SP634 Я понял как Вы могли получить подобный результат. Вы подали на вход измерения тока больше 5 вольт. Но в статье сказано что максимум 9.99А, а вы пытаетесь измерить 10.19А.
20.09.17
vitalyadm
«Sobiratel_sxem», да всё нормально, эмоции. Разобрались и главное. «mig958», Вы спрашивали как проверялась надёжность. Хороший вопрос, расскажу, даже история была весьма интересная связанная с маяком. Проверялось просто- девайс гонялся в хвост и лапы в течении двух с лишним недель. Но я решил пойти дальше… Как и в любой более менее крупной канторе есть такой сотрудник как водитель, вот и у нас таковой имеется. Мы с ним достаточно хорошо общаемся и попросил я его приютить в служебной машине (канторской) маяк из тех простых побуждений, что по роду деятельности ему приходится достаточно часто ездить в соседние города, а для теста лучше и не придумать. Поехал значит этот герой истории в столицу нашей необъятной и…. Зашёл по делам в офис, а когда вышел- машины уже нет)))))) У того естественно паника, хотя признаться честно я бы тоже паниковал, понять то можно, человек профуфыкивает служебное авто в другом городе. Звонит, мол так и так, угнали...., куда звонить, куда бежать…..? И тут до меня доходит, что в машине маяк мой стоит, при чём сам же не сразу- то и сообразил. Смотрю, оп, а вот и машинка))))) В общем увезли машину на эвакуаторе, понятное дело, он сам балбес, что знак остановка запрещена не заметил, но суть- то в другом, выручила коробочка человека, по крайней жизнь облегчала уж точно. Теперь как кот за мной по пятам ходит, клянчит когда я ему в его личную машину такую коробочку сделаю)))) От такие пироги)))))
20.09.17
ARV
Зря, vitalyadm, вы тут эмоции расплескали. Не одобряю. Делай, что должен, и будь, что будет - вот нормальный принцип. Реагировать на каждого жадного до осциллографа - никаких нервов не хватит. Условия конкурса просты: автор публикует, что хочет и как хочет, администрации на это плевать, а посетители оценивают, как приспичит, в итоге призы получает, кому больше повезло. Т.е. это такая лотерея с элементами срача. Так и относитесь к процессу. Ну вляпались, с кем не бывает... Но эмоции - это напрасно. Я наверняка отмечу вашу работу при голосовании, и отсутствие/наличие исходников меня не беспокоило. Единственное, что мне может помешать, это появление не менее 3 новых работ, которые окажут на меня бОльшее впечатление (взял себе за правило не голосовать более, чем за 3 работы). Успехов в творчестве и спокойствия по жизни вам!
20.09.17
vitalyadm
Да я это всё хорошо понимаю, ну имя своё отстоял хоть. А так конечно зря вся эти эмоции были, да и с продолжением теперь ничего не понятно....
20.09.17
Николай Петрович
mixon46, не получается придумать, как простыми решениями повысить надёжность работы схемы. Так, как на схеме, не факт, что триггер при включении установится в состояние 1. Установить его по входу S, то же не выход. При максимальной температуре, кратковременный перерыв эл.питания приведёт к сбою в работе схемы. Не проще ли, действительно, вместо 4х - 5и корпусов м.схем применить 1 ОУ? Для решения задачи.
20.09.17
Mr.Pupkin
Ааа! Всё-таки осциллограф вручАт! Я, грешном делом, подумал осциллограф на квартиру изменили!Эк, шерсть летела!Жуть!Тоже согласен:
20.09.17
Mr.Pupkin
"как хочу-так ворочУ(публикую)!
20.09.17
ARV
Послушайте, Ворона, а может быть Собака, у вас такие схемы, у вас идеи свежие и проги хоть куда! А если вы спаяете, а может быть смакетите, а может просто слепите, что тоже хорошо, то вам седло большое, ковер и осциллограф в награду сразу вручат, а может и вручАт!
20.09.17
Sobiratel_sxem
vitalyadm, ну вот и отлично! Статья и идея ведь действительно замечательные, на данную тематику статей в нашем сегменте не так и много. Продолжение проекта, с задуманными модификациями, но с более развёрнутым описание что и для чего стало бы отличным продолжением как в техническом так и обучающем плане. Получилось бы одновременно и неплохое устройство и неплохой экскурс по работе с подобным железом, в данное время это очень даже актуально! Поэтому могу пожелать только удачи, продолжения работы над проектом и творческих успехов. За эмоции выше ещё раз приношу свои извинения.
20.09.17
Proton78
Мне больше всех понравилась статья "Тестер-испытатель оптронов". Минимум компонентов, можно собрать на макетной плате, микроконтроллер можно прошить через обычный ком порт компьютера. Для начинающего радиолюбителя собрать данное устройство особой сложности не составит. К тому же чего то подобного в интернете я не встречал. P.S. В протеусе есть баги. Потому может быть что в симуляции устройство работает, а в железе нет, и наоборот.
20.09.17
Николай Петрович
Proton78, начинающий и даже более продвинутый радиолюбитель не тестирует оптроны сотнями. Ценность такого прибора могут оценить только в масштабах мелкосерийного производства.
20.09.17
Proton78
Ценность такого прибора могут оценить так же при ремонте импульсных блоков питания, изготовлении и ремонте гальванически развязанных цепей передачи данных. Тем более, что качество и надежность современных (китайских) радиодеталей становится все хуже и хуже.
20.09.17
Николай Петрович
Да ладно. Я то же не хотел показывать "когтёй". А по поводу БП ПК, так в схемах БП применяется ~ сетевое напряжение. Ремонт будет не возможен.
20.09.17
Proton78
Николай Петрович, сетевое напряжение в схемах импульсных БП уже давно не применяется. Применялось какое то время назад в "старинных" отечественных телевизорах, да и то не сетевое, а переменное частотой 50 Гц. В современных схемах сразу же за после сетевого провода стоит фильтр и выпрямитель (диодный мост). Так что все современные импульсные БП можно питать от постоянного напряжения.
20.09.17
Николай Петрович
Например этот, первый что попался. А вообщ:е то в ремонт попадают не новые БП. http://qoo.by/2FU3
20.09.17
Proton78
Николай Петрович, в этом блоке питания, так же не обязательно сетевое напряжение, можно подать и постоянное. Работать будет.
20.09.17
Николай Петрович
2й ряд схем, схема №1 - более яркий пример. Но, есть ещё круче где применяется ~ напряжение. http://www.cwer.ru/node/3083/
20.09.17
Sobiratel_sxem
Николай Петрович, увы, но этим схемам тоже переменное напряжение вовсе не обязательно. Точно так же они будут работать и от постоянного напряжения т.к. по питанию сразу же за сетевым фильтром ВЧ помех стоит диодный мост, с которого, собственно, БП и питается после фильтрации напряжения.
20.09.17
Proton78
Николай Петрович, не понимаю я Вас. Ни в одной схеме не увидел, чтоб импульсный блок питания питался только от перемнного напряжения, во всех схемах есть выпрямитель. Сохраните пару конкретных картинок (с выделениями и комментариями), закинте на любой файл обменник, выложите ссылку.
20.09.17
Николай Петрович
http://www.cwer.ru/files/u5/May07/bp3.gif Резистор R6 при включении БП, посредствам ~ напряжения, обеспечивает автоколебательный режим. Результат которого выходное напряжение для питания TL ки.
20.09.17
Proton78
Вы уверены в то что это схема не содержит ошибок? Если R6 подцепить к +300V после выпрямителя, блок питания будет работать и от постоянного напряжения. Тем более что во всех остальных схемах (кстати более качественно нарисованных) именно так и сделано.
20.09.17
Николай Петрович
Несколько лет назад я задался мыслью - ~220 В. в бесперебойнике, трансформируется в 12 В., затем снова в 220. Почему бы не сделать сразу все напряжения для компа из 12 В? Тогда все грозы по боку. После изучения своего БП (схемы) пришел к выводу - без переменки работать не будет. Сейчас комп валяется в кладовой, возможна схема его БП сохранена в нём, точно не помню.
20.09.17
Proton78
О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух, И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель. (А. С. Пушкин)
20.09.17
Николай Петрович
Дарю, всем желающим, идею новой, нужной разработки. У меня есть другие.
20.09.17
АСУ
("Резистор R6 при включении БП, посредствам ~ напряжения, обеспечивает автоколебательный режим." Николай Петрович) Вы ошибаетесь... В приведённой Вами схеме есть ошибка… перед резистором R6 должен стоять диод… или данный резистор R6 подключается к +300 В (на коллектор Q1 для данной схемы). Резисторы R6 и R8 необходимы для самовозбуждения у БП АТ а не для автоколеба… у БП АТХ данные резисторы отсутствуют.
20.09.17
Николай Петрович
Да. Видел схему и с диодом, искать времени не было. Да и особого желания то же.
20.09.17
Николай Петрович
http://ab57.ru/schema/ATX-P6.gif Это несколько не то, что имел в виду, но всё же.
21.09.17
Николай Петрович
Ну вот, ответа нет. А так хорошо разговаривали... По первым ссылкам БП ПК. Вы никогда не пытались посмотреть - как будет работать отремонтированный БП от ~110 В.? Интересно - как вы осуществите удовлетворение вашего любопытства от постоянного напряжения? Резисторы R6, R8 для самовозбуждения и подключили бы к +300 В., а не "тыкали" бы их положительными импульсами напряжения сети.
21.09.17
Proton78
Николай Петрович, извините, но смысла дальше вести дискуссию нет. Резисторы R6, R8 служат не для запуска автоколебательного процесса от переменного напряжения сети 220V. Они служат для создания начального смешения на базах транзисторов. Автоколебательный процесс начинается из-за мизерных различий в характеристиках транзисторов, далее процесс идет лавинообразно. После нескольких колебательных процессов на выходе импульсного трансформатора возникает напряжение, достаточное для запитывания микросхемы TL494 (или аналогичной). С этого момента резисторы R6 и R8 в работе схемы не участвуют. И никаких автоколебательных процессов не происходит. Изучайте теорию. В интернете полно хороших статей с понятным доступным разъяснением. А если Вам не ясно как будет отремонтированный блок питания работать от сети 110V, подключите этот блок питания к сети 220V, измерьте напряжение на каждом из электролит. конденсаторов после выпрямителя, а после переведите переключатель на блоке питания в положение "110",подключите блок питания к сети 110V и опять измерьте напряжение на каждом конденсаторе. Я думаю, результат Вас удивит.
21.09.17
АСУ
"а не "тыкали" бы их положительными импульсами напряжения сети." Николай Петрович,я не собираюсь Вас переубеждать… я лишь указал на ваше заблуждение… если Вы считаете себя правым в данном утверждении, то пусть так и будет. На досуге при желании полистайте данные буквари, может почерпнете что-то новое. https://yadi.sk/d/bcPN5yov3N7BeD https://yadi.sk/d/g1LZ8T3cijpJC
21.09.17
Николай Петрович
Мне не за что вас извинять, мы ведём сугубо техническую беседу. Но, даже в такой беседе не нужно передёргивать. Первые две ссылки показывали, что без переменного напряжения БП работать не будет при 110 В. И вы, постоянным напряжением 110 В. не сможете произвести его удвоение. Т.е. убедиться в полной исправности БП. По вашей просьбе сделал коменты к пуску БП, где и указывалось, что в начале, работа автоколебательного режима нужна для создания напряжения питания Тл ки. Считал, что вам понятно, что в дальнейшем она заправляет работой БП. Про мизерные различия транзисторов – это ваше теоритическое мнение. На практике ни кто их не подбирает в пару по Н21Э, току Ко, и др. Последняя ссылка показывает, что БП работать от постоянного напряжения не будет. Таким образом вам придётся согласиться с тем, что в предлагаемом аппарате безопасности не предусмотрена возможность ремонта БП ПК как это указывалось в описании. Ну а изучаю теорию всё время, по мере надобности (не являюсь профессиональным электронщиком). В свою очередь, могу посоветовать вам больше заниматься практической работой – не теорией. Ну и простите, что не так.
21.09.17
Proton78
Николай Петрович, возьмите в руки паяльник, блок питания, тестер и проверьте на практике. Я проверил. Я брал обычный АТХ блок питания. Выкидывал из него дежурный маломощный преобразователь. Ставил резисторы R6 и R8 по 500 кОм. Блок питания включился и заработал. Делал я это для того чтобы определить частоту автоколебаний, для подгона частоты TL494 То что я выше писал, это не мое теоритическое мнение. Это ответ на то как блок питания запускантся от постоянного напряжения. А про удвоители напряжения Вам видимо то же разъяснять надо. Проверьте на практике, Ваши теоритические знания явно основаны только на просмотре картинок и на работе с двигателями переменного тока. Вот асинхронный двигатель Вы точно не запустите от постоянного тока. И ли Вы и с этим будете спорить.
21.09.17
Николай Петрович
У двигателя постоянного тока и переменного разное к-во витков в фазе т.к. в одном случае Rобмотки=Rа, в другом Rа+Ri. Вот если наоборот, то можно. Вы меня экзаменуете? Или словоблудием пытаетесь уйти от темы?Да и шут с ней, с теиой. А вот скажите мне как отличить статор асинхронного двигателя 3000 от 1500 об/мин.?
21.09.17
Proton78
Про асинхронные двигатели я ничего не знаю, кроме как подключить со звезды на треугольник. Поэтому спорить и упираться рогом не собираюсь. С темы я не соскакиваю. Это видимо Вы меня решили проверить своим знанием асинхронных двигателей и соскочить с темы. Так что точка!!! В электронике Вы почти ноль. Ну хоть в двигателях разбираетесь. P.S. "У двигателя постоянного тока и переменного разное к-во витков в фазе т.к. в одном случае Rобмотки=Rа, в другом Rа+Ri. Вот если наоборот, то можно". Вы имеете в виду что асинхронный двигатель можно запустить от переменного тока!? Ну это вообще капец....
21.09.17
Proton78
Про асинхронные двигатели я ничего не знаю, кроме как подключить со звезды на треугольник. Поэтому спорить и упираться рогом не собираюсь. С темы я не соскакиваю. Это видимо Вы меня решили проверить своим знанием асинхронных двигателей и соскочить с темы. Так что точка!!! В электронике Вы почти ноль. Ну хоть в двигателях разбираетесь. P.S. "У двигателя постоянного тока и переменного разное к-во витков в фазе т.к. в одном случае Rобмотки=Rа, в другом Rа+Ri. Вот если наоборот, то можно". Вы имеете в виду что асинхронный двигатель можно запустить от постоянного тока!? Ну это вообще капец....
21.09.17
Николай Петрович
Нет. Двигатель постоянного тока можно запустить от переменного. Что то не совсем понимаю вас. Вы понимаете различие между синхронным и асинхронными двигателями? Вообще то разговор про эл.двигатели начал не я.
21.09.17
Proton78
Различия понимаю в теории. На практике встречал только асинхронные. Синхронные ни разу не видел. Потому что либо вообще сказать не могу и упираться в то,что так они заработают, а так нет. Не буду. В отличии о Вас, с вашими пресловутыми умозаключениями о блоках питания. Вместо того чтобы тыкать в схемы, выложенные в интернете, срисованные неизвестно кем и как, достали бы свой блок питания из чулана,и срисовали с него схему и выложили на суд. А еще лучше проверили бы с тестером и паяльником теоритические советы. В общем надоело Вам открывать глаза. Вы или упертый тип, который никогда не признает свою ошибку, или признает, но любыми путями уйдет от ответа. Бог в Вами и со всеми нами! Здоровья Вам, счастья, удачи!
21.09.17
Николай Петрович
Спасибо. Но, судя по вашим коментам, и теории различия не понимаете. Впрочим вам это и не нужно. Давайте про электронику. Вот я, не спец в ней, почти нуль (с ваших слов), смог придумать функциональный аналог TL494. Другими словами преобразователь которого нет в нете. Ну никто не делал таких. И если всё будет хорошо, выложу его котам. Или новый способ измерения ESR конденсаторов. Хватит пока. Ну а вы сделали что то новое в своей стихии - электроники? Где вы профи, с ваших слов.
21.09.17
Николай Петрович
PS Ну извините, только сейчас дошло, о каких уходов от ответа я ухожу. Мы говорим о ремонте БП, в которые вы, в схему, вносили изменения. Полагал, что вы сами догадаетесь, что это дико. Вам дали в ремонт БП, а вы выбросили из него дежурку! А дежурка нужна не только для запуска БП. И вообще, вносить изменения в схему промышленного образца, какого либо аппарата, может плохо кончиться для вас и пользователя.
21.09.17
АСУ
Николай Петрович, Ваше утверждение было о том, что для работы БП ПК обязательно необходимо переменное напряжение. Вам было доказано, что необязательно. Тогда Вы притянули за уши функцию БП с возможностью работы от 115 VAC, где используется схема умножителя напряжения. Это как раз называется передёргиванием. Так как не Вы ни ваши знакомые никогда не использовали данную функцию в таких БП – это раз. Два – подавайте 240 В постоянного тока на БП и тогда не нужен умножитель… а если применять вашу тактику, то при напряжении 50 VAC БП тоже не сможет работать… Человек вам привёл просто пример как можно запустить БП при невозможности отремонтировать дежурку, а вы наводите тень на плетень… «не рвите на себе тельняшку» оно и так всё уже понятно.
22.09.17
Николай Петрович
Почему было? Оно и есть сейчас. Прибор для ремонта должен быть прибором для всестороннего ремонта т.е. с его помощью должна быть возможность провести ремонт и проверку БП в полном объёме. Если заметили, последняя ссылка свидетельствует, что БП не запустится и при питании ~220 В. без участия в пуске БП переменного сетевого напряжения. Функцию работы БП от 110 В. за "уши" притянули производители БП. Наше дело ремонт. Мне известен 1 факт, когда это используется в практике (Использовалось). Но, если вы не можете нормально отремонтировать БП, не беритесь за это дело.
22.09.17
Sobiratel_sxem
Николай Петрович, ничего производители за уши не притягивали, в США используется стандарт именно 110 Вольт. Производитель сделал устройство универсальным, что бы не думать в какую страну и с каким стандартом делать БП, сколько их нужно и вообще нужны ли они там. Нафига производителю поддерживать производство 2-ух разных линеек БП, отличающихся только входной цепью? Правильно, это экономически нецелесообразно, проще сделать универсальный один.
22.09.17
Николай Петрович
Ну что же, давайте обсудим Китайского производителя. Товары их Китая, поставляемые в Россию и в США и запад, по качеству, резко отличаются от поставок к нам. Привезённые из Германии наручные Китайские часы за год отстали менее чем на минуту. Шли года 2 - 3, затем батарейка сдохла. Аналогичные батарейки из наших магазинов не работают более 1 года. Учитывая Китайскую предприимчивость таких, по качеству, БП как у нас, в США быть не может. В случае чего, они очень жестко расправляются со всякими рода халтурьщиками. В отличие от США, мы не предъявляем претензий Китаю на качество.
22.09.17
Sobiratel_sxem
Николай Петрович, не передёргивайте! Серьёзные производственные компании типа CoolerMaster, Deepcool, Kingston и т.д. поставляют одинаковые линейки во все страны импортёры их товара. У той же оперативной памяти Kingston, что у нас, что в других странах гарантия в данное время 10 лет, блоки питания Deepcool - 3 года. И-то и другое при этом собирается в Китае, так что не надо тёплое с мягким в одну кучу, Вы прекрасно поняли сразу что я имел ввиду. А что касается Китая, так они Вам сделаю всё что угодно за Ваши денежки, как заплатите - так и сделают. Хотите халтуру - будет дёшево, хотите получше - платите больше, хотите Европейского качества - придётся раскошелиться. А всё почему, да потому что там сконцентрированы все сборочные и производственные мировые технологии, глупо было бы этим не воспользоваться. Те же печатные платы, до 6-ти слоёв 80% из них производит Китай, всё что больше Европа. Айфоны и те в Китае наполовину делаются, впрочем стёкла таки у нас в России. Те же Китайцы уже чипы в BGA и QFN корпусе с шагом 0.1 мм научились на автоматизированных станках для SMD-монтажа ставить и выпускают для разных нужд целые производственные линии неплохого в общем-то качества. Не всё Китайское - это ширпотреб и халтура, там куча серьёзных компаний!
22.09.17
Sobiratel_sxem
Николай Петрович, Deepcool, кстати, полностью Китайская компания! Это я так, к слову о Китайском производителе. CoolerMaster - Тайваньская, Kingston - американская международная корпорация. Подумайте над этим как-нибудь на досуге.
22.09.17
Николай Петрович
Во многом вы правы кроме передёргивания, ну и по мелочи. НО, это не отменяет смысл моих ранее сделанных коментов. Прочтите их внимательней с разбором 1й и последней ссылкой о БП.
22.09.17
Николай Петрович
Хороша Маша, да не наша!
22.09.17
killgur
Китай зажирел и обленился. ТНК еще своих работников пинают по инерции, но уже года 3 назад начали уходить в более голодные страны. В стране процветают темы я лучше накоплю и куплю не китайской сборки. На серьезные опасные объекты даже в Китае ничего из "сделано в Китае" не ставят, тем более на экспорт, на международные объекты не отправляют -просто ЗАПРЕЩЕНО, обычно в Китае сделаны неответсвенные детали вся начинка например приводы будут не китайского происхождения (так и пишут в спецификации "импортное"). Россия тут исключение наш Заказчик может запросто закупить клон какого нибудь ABB и потом стоять чесать репу как его обслуживать без внятной документации и запчастей. С куда то сгинувшим поставщиком. По электроширпотребу попроще там высока автоматизация и эти линии тоже у них не от хорошей жизни а чтоб исключить человеческий фактор по максимуму. За почти 9 лет что я с ними работаю только дома там стали выше и кошельки толще, а люди стали менее ответственными, старая гвардия уходит молодежь ни о чем на расслабоне все.
22.09.17
АСУ
("Прибор для ремонта должен..." Николай Петрович) Речь шла о работе БП ПК а не о приборе, и тем более не о вас… вы можете хоть крестиком вышивать от этого принципы работы БП не изменятся. ("Но, если вы не можете нормально отремонтировать БП, не беритесь за это дело." Николай Петрович) Вы похоже ещё и экстрасенсом подрабатываете, раз знаете что я могу, а чего нет. Вы мне напомнили «нашего» Городилова – великого учёного. )
22.09.17
Николай Петрович
АСУ, а вы то здесь при чем? Насколько понимаю, речь о приборе для ремонта БП и прочего, для безопасности проводимых работ... Так, все запутались... Не плохо было бы писать коменты в каждой статье, а не все в одну кучу.
22.09.17
АСУ
("Насколько понимаю, речь о приборе для ремонта БП и прочего, для безопасности проводимых работ... " Николай Петрович) Ваше утверждение касалось работе БП… вот ваша цитата: ("А по поводу БП ПК, так в схемах БП применяется ~ сетевое напряжение. Ремонт будет не возможен.") Справедливости ради, нужно было вами признать, что переменное напряжение применялось только в старых версиях БП прошлого века и то только в версиях с переключателем при пониженном напряжении питания. Во всех остальных случаях переменное напряжение для БП ПК не обязательно. Хотя ремонтнику позволительно утверждать обратное… в принципе я не против – утверждайте.
22.09.17
Николай Петрович
Не понимаю вашего сарказма. Ни мне ни вам думаю что не известны схемы всех БП, которые выпускаются и будут выпускаться в будущем. Будет там переменка или нет. Ну а в ремонт, обычно, приносят далеко не новые БП. Автор прибора ЛУН утверждает пригодность прибора для ремонта БП ПК. Я против такого утверждения. Вот и всё.
22.09.17
Николай Петрович
ЗЫ. Очень много БП с пониженным напряжением питания.
22.09.17
АСУ
Николай Петрович, у современных импульсных БП нет такого понятия «пониженное напряжение питания». А есть стандартный диапазон входного напряжения, который у большинства БП составляет 110…240 VAC +- 15%. Надеюсь знаете откуда взялся данный стандарт.
23.09.17
Николай Петрович
Выражаюсь вашими же словами. Пропустил только слово "переключатель".
23.09.17
Sobiratel_sxem
Николай Петрович, в том-то и дело, что у практически всех современных БП номинальное напряжение рабочее 220-230 Вольт, а полный диапазон рабочих напряжений, при котором БП сохраняет работоспособность составляет 110…240 VAC +- 15%. Никаких переключателей в БП при этом НЕТ! У меня дома у родителей стоит ТВ Sony, фирменный, модель, увы, с ходу не скажу, у него номинальное напряжение рабочее 220 Вольт, при этом реально он уже работать начинает где-то от 65-70 Вольт полноценно. Далее идём, у меня сейчас БП DQ750ST на ПК установлен, так вот у него диапазон питающих напряжений составляет 100…240 VAC и при этом там так же нет никаких переключателей.
23.09.17
АСУ
Sobiratel_sxem, дядя Коля завис в прошлом веке, потому современные схемотехнические решения ему не знакомы. Так что не будем судить строго… может он единственный ремонтник на селе. Что касается широкого входного диапазона напряжений, так это обусловлено лишь тем, чтобы угодить всем потребителям не зависимо от их проживания… так как в разных странах стандарт питающего напряжения не одинаков: Ливан – 110В; Тайвань, Куба, Колумбия – 115В; США, Канада, Никарагуа – 120В; Испания, Италия, Алжир – 127В; СНГ и большинство стран Европы – 220В; Индия, Норвегия – 230В; Великобритания, Австралия – 240В.
23.09.17
Николай Петрович
Наверное да, отстал несколько от новейших БП, не встречался с такими... Ну а на счёт единственного это не так. Село? Вроде и город, по факту очень большое село. Вот и типографию недавно закрыли... Верной дорогой идёмте товарищи!
23.09.17
Николай Петрович
Да! Но всё это не отменяет моих претензий к ЛУН. Не годится он для ремонта. более того а если несколько напряжений? Да и вообще много конструкций где используется переменка. Привыкнешь к отсутствию чувства опасности и при случае сунешь лапы в переменку сети (включенную по необходимости) может шарахнуть так, что когти вылезут.
23.09.17
АСУ
Правила по электробезопасности никто не отменял… напряжение выше 50 В опасно для жизни. ПТЭ в помощь.
23.09.17
Николай Петрович
42 или 12 В. (свыше) в особо опасных помещениях.
23.09.17
АСУ
Ржу не могу от ваших «умностей»… вы ремонты БП проводите в особо опасных помещениях!!!? Это риторический вопрос, если что (отвечать не надо).
23.09.17
Николай Петрович
Нет. Это требования к ТБ при проведении ремонтных работ связанных с эл.безопасностью. Не смешно. Все требования ТБ написаны кровью. А ремонты в особо опасных помещениях проводятся чаще, чем вы думаете. Это не кафедра в учебном заведении.
23.09.17
Николай Петрович
В том числе и БП. Смею ваз заверить, что они бывают различные. Если доведётся поработать на производстве, вы очень быстро убедитесь в этом.
23.09.17
killgur
Все правы и неправы одновременно Как вдалбливали в "бурсе", на рабочем месте радиомонтажника напряжение электропаяльников ванн тиглей и прочего неизолированные части чего могут касаться человека 36В. обжигалка 6В. А измерительные приборы 220В. 42В/12В это напряжение ремонтной сети (сеть ремонтного освещения электрический станций и сетей) А не выше 12 В не в опасных помещениях (это категория А,Б где свои требования к взрыво пожаро и прочей безопасности), а при повышенной опасности поражения электрическим током, например в приямке насосной станции по колено в воде ремонт дренажного насоса типа ГНОМ. И убивает не напряжение а ток.
23.09.17
АСУ
Николай Петрович, словосочетание ТБ уже давно не существует… оно осталось только в простонародии (это прошлый веке) или у тех кто не был связан с предприятиями… вот как лет 15…20 есть только охрана труда. Что касается опасного производства, я не думаю, а пока ещё не забыл как проводятся работы на опасных производствах. Мне смешён ваш пафос и фантазии в мой адрес… не пытайтесь умничать, если не хотите выглядеть смешно.
23.09.17
killgur
Некоторые еще путают промбезопасность с охраной труда.
23.09.17
Николай Петрович
Посмотрел не много (день не удачный отвлекают) Да изменилось. У студентов, связистов, рабочих с эл.инструментом - охрана труда. У эл.монтёров - электробезопаасность. В целом это называеться - безопасность труда. Понятие ТБ никто не отменял. См требования к эл.монтёрам 5 группы допуска Что должен знать и что обязан.
23.09.17
killgur
электромонтажнику достаточно и 3 группы если до 1000В зачем ему 5 у меня 4 группа до и после 1000В могу быть произв работ 5 группа ИТР руководители работ бАААльшие начальники. Тут на усмотрение Заказчика некоторые на низковольтные шкафы автоматики не пустят ИТР без 5 группы.
23.09.17
killgur
У рабочих с эл. инструментом кстати 2 группа должна быть.
24.09.17
Николай Петрович
Это не важно 3я гр. до 1000 В. или свыше, может быть и там и там. ИТР нужна 5я группа для единоличного осмотра эл.установки. Раз есть "Заказчик", вы Подрядчик, значит есть договор между вами о обслуживании или ремонте. Раз есть договор то это не "сопливое" дело заказчика в каком шкафу вам нужно будет производить ремонт, что бы всё работало. Или пусть ставят наблюдающего как за не электротехническим персоналом. Вообще охрана труда понятие широкое. В неё входят медицинские услуги, ваша спецодежда и др. Про 5ю группу написал из за того, что в их обязанности входят обучение ТБ рабочих с низшей группой. Вот такое вчера вычитал (да ТБ). За последние 15 - 20 лет мог кое что и забыть или не знать - работал рыбоводом. Первое время смеялся от счастья, т.к. никакой ответственности и страхов по сравнению с работой которая была ранее!
25.09.17
АСУ
("работал рыбоводом" Николай Петрович) Теперь всё понятно… тогда рыбоводам скидка… про 5 группу – улыбнуло! Более не буду вас донимать.

Автор: 

tixer.ru - Интернет-магазин электронных
компонентов и радиодеталей. Радиодетали почтой.